Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Hoe zorg je het best voor jezelf en je naasten zowel nu als wanneer het wat minder of zelfs fout gaat.
Gebruikersavatar
DonTor
Berichten: 390
Lid geworden op: Vr Okt 23, 2015 5:58 pm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 173 times
Status: Offline

Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor DonTor » Di Okt 04, 2016 7:15 pm

Zoals sommigen weten durf ik al eens dromen.
Ik zie me al met mijn rieten hoed door m'n moestuin lopen, kijkend naar het waterrad die stroom opwekt en de beek waaruit ik mijn water pomp.
En toen werd ik wakker :lol:

We werken allemaal aan wat onafhankelijker worden. Wat is er sinds de 4 jaar dat ik actief ben op deze fora allemaal aangepast:

- Moestuin
- Kiemen
- Grootste deel huis op regenwater
- Grote voorraad basisproducten
- PM
- Gelden in eigen beheer
- Verdediging
- Nutteloze verzekeringen opgegeven
- Energievoorziening (nabije toekomst)
- ...

Ik zit gesitueerd aan de buitenrand van een stad, een doodgewone woonwijk. Nu zat ik vanmiddag (en in het verleden) te denken. Hoe ver kan een doorsnee gezin eigenlijk gaan in z'n onafhankelijkheid? Maw: waar stopt het verhaal?
Ik merk dat je op sommige vlakken tegen nieuwe problemen aanloopt, waar ik vroeger zelfs nog niet aan dacht. Je kan het niet maken om 100k* aan PM in je huis op te slaan bijvoorbeeld, je hebt een risico op mislukte oogst, ...

Wat is jullie idee? en nog beter: wat zijn jullie dromen op dit vlak?

*Fictief bedrag ;)
-- Op de snelweg van respect is er weinig file --
-- Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen -- Plato

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2868
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1090 times
Been thanked: 496 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor wodan » Di Okt 04, 2016 7:29 pm

Stel, je raakt je werk kwijt en je gebruikt je huidige buffers om je huis af te betalen. Dan MOET je wel in je tuin werken en heb je er ook de
motivatie voor, het is dat of honger. Er zal minder oogst 'mislukken', dat garandeer ik je. Momenteel ga je overdag gewoon werken
en trek je 's avond een pintje open nadat je je avondeten gegeten hebt dat vrouwlief klaarmaakte na haar dagtaak en dat gemaakt van
grondstoffen die ze gekocht heeft van verdiende valuta door in loondienst te werken.
Op de dag van vandaag het beste dat je kan doen. Als het zo erg is dat er geen voedsel meer in de rekken ligt, dan wordt het zelf tuinieren.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 2968
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Has thanked: 788 times
Been thanked: 701 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Peerke » Di Okt 04, 2016 7:30 pm

wodan schreef: Als het zo erg is dat er geen voedsel meer in de rekken ligt, ...


Dan wordt er geplunderd en gemoord voor een hap vreten.
All is one, and one means two to me.

Roel
Berichten: 233
Lid geworden op: Di Nov 24, 2015 2:34 pm
Has thanked: 15 times
Been thanked: 90 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Roel » Di Okt 04, 2016 9:23 pm

Ik kan er niet veel meer over zeggen dan.... ga verhuizen naar een plek waar je de ruimte hebt. Ik weet dat dit niet altijd even eenvoudig is, maar er is eigenlijk geen andere manier om helemaal zelfvoorzienend, lees; onafhankelijk, te zijn dan domweg met voldoende grond te werken. Bulk als aardappelen, groenten en vlees is niet in een rijtjeshuis te verwezenlijken. Of je moet je organiseren met een hoop mensen waarbij iedereen een deel van de behoeften dekt en dan zal het nog niet gemakkelijk zijn. Als je daarentegen kwaliteiten/vaardigheden bezit die een ander niet zo gauw heeft, maar wel heel bruikbaar zijn, dan kun je dat in de strijd gooien om toch aan eten te komen. Als b.v. de pleuris uitbreekt en er is geen stroom meer, zie dan maar eens twee stukken ijzer aan elkaar te maken. Jij bent smid, dus jij eet.
Jij kunt distilleren, bier brouwen, tanden en kiezen verzorgen/trekken, jij eet. En zo zullen er vast veel meer vaardigheden zijn die de meeste anderen niet bezitten, maar wel heel nuttig zijn.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor FincaInSpanje » Wo Okt 05, 2016 2:26 am

Ik geen niemand die volledig zelfvoorzienend leeft.

Je kunt je eten en drinken regelen, eventueel een afbetaald huis. Je eigen energie kan ook nog.

Maar je wilt toch moderne voorzieningen zoals een smartphone, computer en bijvoorbeeld een auto of ander vervoermiddel. Zelf wil ik ooit een tractor voor op mijn land en misschien zelfs een graafmachine.

Hierdoor zul je afhankelijk blijven van bijvoorbeeld brandstof of de betaling van je abonnement. Daarnaast heb je ook verplichtingen zoals het betalen van belastingen en het hebben van een zorgpolis.

Helemaal los van Vde roverheid en andere commerciële bedrijven kom je dus niet of je moet heel sober gaan leven en kiezen je paspoort in te leveren.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Slam4
Berichten: 23
Lid geworden op: Wo Sep 21, 2016 4:16 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Slam4 » Wo Okt 05, 2016 5:32 am

Mijn droom?
Een verre oom heeft voor 10.000 euro een huisje met een lap grond erbij gekocht in Hongarije. Samen met zijn vrouw verbouwt hij zijn aardappelen en groente, die voor het grootste deel in bokalen terechtkomen voor de winter. Van de pruimen en de druiven maken ze respectievelijk (een soort) palinka en wijn. Ander fruit gaat op siroop in bokalen. Ze houden kippen en 1 á 2 varkens, waardoor ze steeds vers vlees hebben (en eieren natuurlijk). Water komt uit de put (regenput en grondwaterput. Koken doen ze op gas, verwarmen ook. Elektriciteit hebben ze nodig voor diepvriezer, koelkast en televisie en natuurlijk verlichting. Hun maandelijkse uitgaven zijn heel erg miniem. Meel om brood te bakken, zout, suiker, mosterd, koffie, dat soort dingen moeten ze kopen. Voor de rest leven ze heel erg "natuurlijk".
Sinds ik bij hen logeerde, droom ik ook van naar ginds verkassen en een soortgelijk leven te leiden. Jammer genoeg krijg ik tegenwerking van zonen en van partner... Zij zijn niet bereid om een beetje comfort op te geven...

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2868
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1090 times
Been thanked: 496 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor wodan » Wo Okt 05, 2016 7:09 am

Dat beetje comfort is significant hoor, je weet pas hoeveel we hebben, tot het er niet meer is. Maar het kan prima, is het je keuze, geen probleem. Krijg je het door je neus geboord, kan het vrij pijnlijk zijn.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Slam4
Berichten: 23
Lid geworden op: Wo Sep 21, 2016 4:16 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Slam4 » Wo Okt 05, 2016 7:27 am

wodan schreef:Dat beetje comfort is significant hoor, je weet pas hoeveel we hebben, tot het er niet meer is. Maar het kan prima, is het je keuze, geen probleem. Krijg je het door je neus geboord, kan het vrij pijnlijk zijn.


Je hebt gelijk, een beetje comfort is nodig. Maar als ik het zo vergelijk met anderen, dan hebben wij veel meer comfort dan nodig. En dan noem ik dat luxe. Ik bedoel: is het nodig om in elke kamer een tv te hebben, liefst uitgerust met dvd-speler en/of blue-ray en/of Playstation? Nochtans zie ik veel gezinnen waar dit nu de standaard is. Is het nodig dat ieder gezinslid een laptop heeft die elk jaar of zo vervangen wordt voor een beter model? Moet iedereen een iPhone hebben? Moeten we onbeperkt internet hebben, een tv-abonnement waarmee we elk moment van de dag/nacht alle soorten films en sportwedstrijden op kunnen bekijken? Moeten we elk boek dat we willen lezen gewoon kopen? Elk stuk speelgoed, elke frats kopen? Kasten vol (merk)kleren en schoenen hebben? X aantal auto's hebben? Dure vakanties hebben?

Ik hou van de eenvoud. Mensen staan dichter bij elkaar in eenvoud. In overvloed en weelde is iedereen nog alleen maar met zichzelf bezig. Ik ben iemand die tevreden kan zijn met wat ik heb. Mijn gezinsleden daarentegen willen steeds meer, steeds beter, steeds duurder. Het is moeilijk om die mentaliteit te veranderen. Ik vrees dat zij er veel harder onder gaan lijden als er iets gebeurt...

Gebruikersavatar
Flos
Berichten: 419
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 7:33 pm
Locatie: In vlaamse velden
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Flos » Wo Okt 05, 2016 11:02 am

Het is nogal dikwijls de partner die tegensparteld in het voorstel naar zelf voorziening leven. Dit is zeker zo bij mij. Vrouwlief gaat liever rond toeren in Cuba of Tailand dan met een tentje naar de ardennen gaan.
Ik heb al veel zelf voorzieningheden aan mij zelf. Maar het kan nog veel beter .
Lees , schrijf en prep verder .

DeVeelvraat
Berichten: 15
Lid geworden op: Za Aug 20, 2016 1:41 pm
Been thanked: 3 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor DeVeelvraat » Wo Okt 05, 2016 3:04 pm

Hoe onafhankelijk/vrij ben je als je 'alles' zelf doet? Nog minder dan dat je een loonslaaf bent met alles erop en eraan. Maximaal minimalisme is volgens mij beter en geeft je een zee van vrije tijd.

Fiets? Heb ik niet. Waarom zou ik er eentje nodig hebben want ik woon midden in 't stad en het is te gevaarlijk. Daarbij, ik ga liever te voet. Geen fiets, geen tijd/kosten aan onderhoud. Als ik er eentje nodig heb huur ik die voor een paar centen. Elektrische fiets? Is gewoon een hype, en eigenlijk enkel goed voor mensen met een medisch probleem.

En als ik écht (bij een crisis) een fiets nodig heb? Er is geen gebrek aan fietsen in onze maatschappij...

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2868
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1090 times
Been thanked: 496 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor wodan » Wo Okt 05, 2016 5:09 pm

Ik denk dat je de tijdswinst eens moet in kaart brengen van fietsen vs wandelen... een fiets betaalt zichzelf snel terug...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 2968
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Has thanked: 788 times
Been thanked: 701 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Peerke » Wo Okt 05, 2016 5:26 pm

wodan schreef:Ik denk dat je de tijdswinst eens moet in kaart brengen van fietsen vs wandelen... een fiets betaalt zichzelf snel terug...


Hier in het dorp waar alleen een bakker zit, is een fiets gewoon weg onmisbaar. Het stadscentrum ligt 2 km verderop. Heen en weer lopen is dus bijna 1 uur, terwijl het hoogop een kwartiertje fietsen is.
All is one, and one means two to me.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor Lewieke » Wo Okt 05, 2016 6:02 pm

Zelf probeer ik het beste van twee werelden te combineren :

- minder kwetsbaar worden financieel en op vlak van werkgelegengheid door scholing op diverse vlakken
- creatie van meerwaarde buiten het belastingsysteem om : brood bakken, tuinieren, zelf fietsen herstellen en ombouwen tot elektrische fietsen, woning verbouwen, eigen computers herstellen, wijn brouwen, confituur maken, groeten kopen in de zomer en in de vriezer bewaren
- slimmer kopen, veelal internationaal en met het uitschakelen van btw, douanekosten, tussenhandel, ... de beste deals zoeken.
- kosten drukken door beperkter de auto te gebruiken, meer te fietsen, zelf kledij te maken, dingen te knutselen, geen nutteloze dingen te kopen, financiën te beheren, verzekeringen met een vlooienkam te bestuderen, ... .
- zo weinig mogelijk energie (elektr- gas) inkomen, gebruik van stadswater fors te beperken, zelf een bron te hebben, regenwater te gebruiken, zonneboiler, pv panelen, ... .
- beschikbare ruimte optimaler te gebruiken

en ook te genieten van kleine dingen.

L.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor FincaInSpanje » Wo Okt 05, 2016 6:59 pm

@Slam4, in jouw geval zul je compromissen moeten voorstellen.

Ik ben momenteel ook bezig mijn droom te verwezenlijken in een warmer land dan Nl/BE.

Mijn vrouw wil niet boven op een berg zitten met relatief weinig luxe, laten we het zo noemen.

Ik bouw dus nu een huis met moderne voorzieningen maar toch ook weer niet.

Ik heb elektra van zonnepanelen voldoende capaciteit om in mijn behoefte te voorzien. Regenwater komt in mijn cisterna en gas uit een propaanfles. Verwarmen gaat met de houtkachel en buiten heb ik een picknick / bar/bbq gebiedje waar ik in principe 9mnd per jaar zou kunnen koken.

Het huis intern krijgt echter de luxe die mijn vrouw gewend is. Mooie badkamer en keuken met vaatwasser, oven en magnetron. Moderne grote kamers en inrichting.

Van buiten ziet het er gewoon uit als een boerderij met natuurlijke en lokale materialen.

De Kids vinden het hier prachtig en komen er graag. Ja js 10 minuten de berg afrijden om in een dorp te komen maar daarentegen hebben we zeeën van ruimte en mogelijkheden om uit te breiden.

Ik zou zeggen verkoop het verhaal beter en huur eerst eens wat in de regio die je prefereert.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

EVA
Berichten: 964
Lid geworden op: Wo Dec 09, 2015 1:03 am
Has thanked: 172 times
Been thanked: 398 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor EVA » Vr Okt 07, 2016 4:20 pm

(als ik de lotto win)
wil ik graag een boerderijtje in bijvoorbeeld Hongarije en die volkomen zelfvoorzienend maken.
--eigen water uit een put en/of regenwateropvang.
--elektriciteit dmv zonnepanelen en windenergie. belangrijk is een eigen (grote) opslag van energie.
--warmte van natuurlijke mogelijkheden- moederhaard, en bijv. aardwarmte en natuurlijk isoleren met natuurlijke materialen.
--eigen natuurlijke afvalwater reiniging/compostering. rietfilters etc.
--een grote moestuin met veel fruit en bessenbomen/struiken.
en natuurlijk een grote kas met verwarming en licht om 's winters ook te kunnen telen en groenten en fruit uit warmere streken te verbouwen.
--degelijke natuurlijke bescherming dmv hoogte (heuvel of berg) water(slotgracht) en doornbossen (bramen en frambozen). maar ook minder ''natuurlijke'' bescherming is gewenst.
--dieren houden. (veel) kippen, geiten, varkens en liefst ook runderen en een paar paarden. en waakhonden natuurlijk.
--een trekker met ander landbouwgereedschap lijkt me wel handig maar ik zou ook graag dieren willen trainen om het zonder te kunnen doen.
--ik wil ook genoeg bos hebben om aan eigen bouwhout en brandhout te kunnen voorzien.
--en als laatste het liefst zelfs een molentje om water te pompen en meel te draaien...



zelf nog meer leren :
lokale plant en dierkennis (makkie)
basis diergeneeskunde (makkie)
verder verdiepen in gewone geneeskunde/ medicijnkennis (moet kunnen)
nog verder verdiepen in homeopathie etc. (nog verder...bleh)
kennis van motoren verbreden (of manlief laten doen. ik heb/had meer basiskennis maar een totaal gebrek aan interesse)
kennis van elektriciteit (vooral manlief laten doen!!)
nóg meer zelf klussen, vooral basis houtbewerking zoals verbindingen. (makkie)
meer voedsel leren bereiden/conserveren zoals drogen, zouten, inmaken en dan vooral gelet op vlees. (makkie)
slachten/ worsten draaien, vis en vlees bereiden/roken en drogen etc.(makkie)
en natuurlijk nóg meer naar de basis: van meel pasta maken, olie persen, medicijnen maken (moet kunnen)
en een van de belangrijkste dingen...jagen en omgaan met de daarvoor benodigde wapens.(kan nog wel eens een lastige worden)
***dingen die ik een makkie vind zijn dingen waar ik grote interesse in heb. logisch toch?

ach wat zou ik dit graag willen!
Mijn partner gaat akkoord trouwens. als we af en toe maar weer eens naar ''huis'' kunnen.
en daar ben ik het helemaal mee eens.


Zodra ik dit allemaal bezit kan ik me niets voorstellen waar ik anderen voor ''nodig'' zal hebben....zeker de regering niet.
of ben ik nog wat vergeten?


extra inkomen, belastingen en andere aanslagen en echt ziek worden buiten beschouwing gelaten.... :( :evil:

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor FincaInSpanje » Vr Okt 07, 2016 5:37 pm

Voor een boerderijtje in Hongarije hoef je de lotto niet te winnen. Met een paar duizend euro heb je al wat leuks.

De uitdaging zal zijn deze naar jullie wensen aan te passen en om te schakelen naar zelfvoorzienend leven.

Ik denk dat 100% niet realistisch is dus je zult altijd wat geld en middelen nodig hebben om fatsoenlijk te kunnen leven.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

EVA
Berichten: 964
Lid geworden op: Wo Dec 09, 2015 1:03 am
Has thanked: 172 times
Been thanked: 398 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor EVA » Ma Okt 10, 2016 12:00 am

@FincaInSpanje -- ik denk idd dat 100% niet gaat lukken. daarvoor heb je een hele gemeenschap nodig die verschillende ambachten bezit.
je kunt tenslotte niet álles zelf doen. ik ga bijvoorbeeld niet ook nog eens zelf touw draaien en papier scheppen....

ik denk dat wij een heel eind zou kunnen komen (zolang we gezond zijn)
we zijn maar simpele mensen...we hoeven niet alle luxe. ik heb geen behoefte aan een mooie badkamer of zoiets....
een droge plek om lekker te slapen en een volle buik is al goed.
maar zelfs dat lijkt me wel enorm veel werk. leuk, maar wel veel!
wat mij betreft beginnen we morgen.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Hoe ver kan je gaan (onafhankelijkheid)

Berichtdoor FincaInSpanje » Ma Okt 10, 2016 4:19 am

@EVA mee eens .... maar mijn vrouw niet dus we gaan voor enige luxe hier.

Een van de belangrijkste zaken als je wat afgelegen woont is toch de auto (brandstof). Die heb je echt nodig voor vervoer, werk etc. Alleen al naar het dorp is een kleine 6 kilometer rijden door bergachtig gebied en dat is lopend of fietsend niet te doen. Een oude buurman had een brommertje. Soms zag ik hem dan met een baal cement tussen de benen rijden op de onverharde weg.

Een tractortje zou helemaal te gek zijn en een hoop handmatig werk wegnemen. Al met al kom je met een paar relatief luxe dingen al erg ver, maar dan blijf je afhankelijk van brandstof en onderhoud. Je zult dus met de boerderij een beetje geld moeten verdienen maar dat is zeker niet onmogelijk wanneer je wat dieren en oogst hiervoor reserveert.

Mijn grootste kostenpost zijn straks de schoolgaande kinderen (en mijn vrouw vrees ik) dus als ik dat straks kan betalen is mijn leven als Slaaf van de maatschappij voorgoed voorbij.


Terug naar “Zelfvoorzienend - Onafhankelijkheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten