Prepper Forum voor Vlaanderen en Nederland

http://www.nu.nl/internet/4688715/hacke ... n-ing.html

Hackers die computers kunnen overnemen kunnen kinderlijk eenvoudig rekeningnummers en bedragen veranderen. Als ze dat doen voor de tan code is gegeven dan is de klant zijn geld kwijt.

Afhankelijk van iemands limit en saldo kun je dus in een keer slachtoffer zijn. En de bank vergoed dit niet ook al heb je beveiligingssoftware draaien ook al is het de beveiligingssoftware van de ING.

Niet logisch. Dit lijkt me meer een artikel om mensen angst aan te jagen zodat ze minder kosten hebben om die lijsten per post te verzenden.

De meeste hacks zijn afhankelijk van de gebruiker.
Dus als je oplet is het gevaar aardig klein.

Dit nog naast een goede inrichting van je IT-zaken.

papieren tan codes krijg je tegenwoordig niet meer als particulier.
zakelijk blijft dat nog wel een populaire manier maar dan nog neemt dat langzaam aan af.
overigens staan er geen rekening gegevens op de tan code lijst, zul je op het juiste moment een computer over moeten nemen etc etc etc.
ja het kan maar de kans is minimaal.

beste wat je kan doen is dubbel checken of het klopt voor je op verzenden klikt.
daarnaast bankier ik niet meer via windhoos vanwege de lekken.

overigens is het veel lucratiever om het contactloos betalen gedeelte van de pinpas op afstand uit te lezen en dat te klonen, veel makkelijker aangezien vele mensen het niet uit zetten.

Contactloos kan uit.
`Dip & Go`(soortgelijk PIN-loos betalen) kan niet uit. (althans niet bij ING)
Dus men wil het je echt opdringen.
Een betaalpas zonder strip en alleen een chip is veilig.
Met die Dip & Go zut er op is de pas meteen weer stelenswaardig.

Bij sommige PIN apparaten moet ik meerdere malen mijn pas insteken en de code invoeren alvorens de transactie geslaagd is.
Daarom verkies ik voor contant geld, wat in mijn portemonnee ook veilig is.

@ghostwhiper, hoezo als particulier geen papieren tan-codes meer? Ik krijg ze iedere keer netjes over de post toe gezonden. ING.

@roel als nieuwe klant krijg je geen optie voor papieren tan codes meer.
je moet bij het openen van een rekenen je mobiele nummer opgeven.

Jobs wrote: Een betaalpas zonder strip en alleen een chip is veilig.

die magneetstrip maakt niet zo veel uit.
even je pas voor een lamp houden, de NFC chip opsporen, gat boren door je pasje op de plek waar de antenne zit en klaar een veilig pasje.
is voor @peer ook een optie, de pin automaat denkt dat je contactloos wil betalen als je je pas er in de buurt houdt en daardoor krijg je dus foutmeldingen.

@ghostwhiper. Dan heeft de bank toch een probleempje als ik een nieuw klant zou zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat men een klant zal dwingen een mobieltje aan te schaffen. En als de ING zou besluiten om ook bestaande klanten geen papieren tancodes meer te verstrekken dan zal ik me gedwongen zien om een bank te zoeken die het anders doet dan met tancodes.

Je kunt gewoon de servicelijn van de ING bellen en dan sturen ze de papieren lijst op. Andere banken hebben hem ook nog.

Ik krijg mijn TAN code per sms.

ghostwhiper wrote:@roel als nieuwe klant krijg je geen optie voor papieren tan codes meer.
je moet bij het openen van een rekenen je mobiele nummer opgeven.



die magneetstrip maakt niet zo veel uit.
even je pas voor een lamp houden, de NFC chip opsporen, gat boren door je pasje op de plek waar de antenne zit en klaar een veilig pasje.
is voor @peer ook een optie, de pin automaat denkt dat je contactloos wil betalen als je je pas er in de buurt houdt en daardoor krijg je dus foutmeldingen.

Dank gat boren is te overwegen.
De aanpak van papieren TAN-zut is belachelijk:
Waarom moet ik een mobiel hebben om te kunnen betalen?
Waarom moet ik mijn nummer met de bank delen?

Ze willen graag meer informatie van je hebben. Daarom denk ik ook dat de banken zelf dit soort informatie wel eens naar buiten zouden kunnen brengen. Ze hebben dan een goed excuus om het af te schaffen: onveilig
Ze proberen al zeker 10 jaar om van de papieren tan codes af te komen.

Ik begrijp niet waarom papieren tan's onveiliger zouden zijn dan die per mobiel. Mijnes worden namelijk niet gehackt...

Morgen eens kijken of ik die antenna kan zien in de ING-pas.
Zoja eens een passend boortje vinden.

Roel wrote:Ik begrijp niet waarom papieren tan's onveiliger zouden zijn dan die per mobiel. Mijnes worden namelijk niet gehackt...

nee maar wel onderschept door een postbode of brievenbus hengelaar.
het programma opgelicht heeft daar meermaals een uitzending over gemaakt.
overigens kun jij prima gehackt worden, tussen alle overboekingen inplannen en het daadwerkelijk verzenden van je tan code kan een hacker even de rekening nummers en bedragen van de begunstigden wijzigen en jij vult braaf de volgende tan code in en hoppa geld weg.
en ja dat gebeurt

@ghostwhiper. Klopt, dat weet ik. Maar dat voorkom je door vóór je spul te verzenden nog even te kijken of alles werkelijk klopt. Ik doe dit altijd en zoals je zegt, het gebeurt.

Ook smssen zijn te onderscheppen, of af te luisteren. Er is geen enkele garantie dat dat systeem waterdicht zou zijn.
De ING probeert al zeker 10 jaar van die Tan lijsten af te komen. Het is voor hen veel duurder als geautomatiseerd SMSjes sturen.

Ik heb de afgelopen weken de laatste restjes van mijn beleggingsportefeuille van de hand gedaan. Geen financiële producten meer voor mij, geen obligaties, geen aandelen, ... tenminste voorlopig. Ik voel aan mijn blaas dat de ballon op knappen staat. Om te kunnen profiteren van een flinke beursmalais tegen lage prijzen waarbij iedereen wil dumpen, heb ik wat reserves klaarstaan. De enige zaken waar ik momenteel nog in investeer zijn 'tangible' assets, tastbare zaken. Misschien ben ik fout, misschien niet. Wordt vervolgd ... .


Waarom ik dat denk? Het is niet mogelijk dat de schuldgraad nog veel verhoogt zonder dat dit gevolgen heeft, de volgende stap is dus het reduceren van schulden wereldwijd, wat flinke gevolgen gaat hebben en kan leiden tot een recessie. Zodra de intresten gaan stijgen, stijgt de goudprijs exponentieel.

Het maakt me verder ook niet uit of het nog een maand, een jaar of 5 jaar duurt voor dit scenario realiteit wordt. Ik heb vertrouwen in mijn analyse.


L.

PS. Ik heb al eerder flinke winsten gemaakt met dergelijk gokken.

Wel, ik heb dat een paar jaar terug ook gedaan, broker account geschrapt. Sinds kort weer eentje aangemaakt en ik ga kijken wat er
nog te halen valt uit de beurs...

Als iedereen wil instappen is het de juiste timing om uit te stappen.

L.

Sparen bij een bank levert bijna niks meer op.

https://www.metronieuws.nl/nieuws/binne ... n-rekening

2 jaar geleden was 5 gram goud nog te koop voor 180 euro; inmiddels betaal je voor hetzelfde ruim 200. 20 euro meer. Ruim 10%.
Geen enkele bank heeft dat rendement.

Wat een nepartikel weer. Nergens worden goud en zilver genoemd.

Vorige week voerde ik een paar gesprekken met gewone Grieken en ik stelde hun wat vragen over de economische crisis, de banken, ... . Niet dat ik veel nieuwe ideeën oppikte, er werden veeleer ideeën bevestigd. De mensen waarmee ik kort sprak over hun vertrouwen in banken gaven na een tijdje aan dat ze :

- een deel van hun spaargeld cash aanhouden. Ze verbergen dit in/rond hun woning. Er zouden ook cijfers over zijn, de persoon waarmee ik sprak gaf aan dat het om ongeveer 20.000.000.000€ ging. De manier waarop Grieken cash aanhouden zorgt dan weer voor een ander probleem. Roemeense inbrekersbendes zouden op zoek gaan naar de verborgen schatten... .

- een andere tip die ik kreeg was om een deel van de centen over te maken aan de kinderen. Meestal worden restricties in het betalingsverkeer, het opnemen van gelden beperkt PER PERSOON. Door meerdere deposito's/rekeningen te gebruiken kan je je eigen quotum verhogen. Dat beschermt je natuurlijk niet tegen confiscatie.

- investeren van spaarcenten in goederen, aandelen, vastgoed, ... kortom tangible assets werd aangeraden.

- De laatste 'tip' die ik kreeg was om een deel van de spaarcenten onder te brengen in een ander land, waar de eigen overheid niets te zeggen heeft. Daar is ook wat voor te zeggen al ben ik daar geen voorstander van. Overigens worden de controles steeds strenger en sinds enkele jaren legt de overheid een centraal register aan waarin de buitenlandse rekeningen worden opgenomen. Of er echt bescherming zou zijn in geval van overheidsmaatregelen is twijfelachtig ... .

- De mensen waarmee ik sprak stonden ongeveer even wantrouwig tegenover banken en de overheid als ikzelf... .
L.

Een deel van je geld van de bank halen en cash thuis bewaren is een goed idee. Als het echter om grote bedragen gaat denk ik gelijk terug toen de Euro geïntroduceerd werd. Wisselen bij de bank was geen enkel probleem vermits het ging om bedragen tot 500 Nederlandse guldens. Voor bedragen daarboven werd naar je paspoort of ID kaart gevraagd. Deze informatie werd ook opgeslagen. Het witte geld dat zwart gemaakt werd door het thuis te bewaren, werd ineens voor veel mensen een probleem. (mogelijke vragen van de fiscus)

In de nabije toekomst verwacht ik dat de E.U. uit elkaar valt. Een indicatie daarvoor zijn de inmiddels al vele breuken die de E.U. opgelopen heeft. Een verdere samenwerking zoals de oude E.E.G. maar dan in verfijnde vorm acht ik dan wel zeer waarschijnlijk. Giraal geld in de vorm van Euro's kan zeker gehandhaafd blijven om in Europees verband zaken te blijven doen. Al verwacht ik dat de diverse E.U. landen voor regulier gebruik weer terugkeren naar hun oude valuta. Als je dan grote bedragen in Euro's in huis hebt zie ik hetzelfde wisselprobleem weer de kop opsteken.

Persoonlijk ben ik dan ook voorstander om fysiek zilver en/of goud aan te kopen met geld wat je niet op korte termijn echt nodig hebt. Persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar zilveren one ounce munten. Goud durf ik niet aan. Er zijn zo enorm veel vervalsingen in omloop dat het zeker voor de leek ondoenlijk is om dat op onjuistheid te controleren. Zeker gelet op het feit dat zelfs vaklieden die er dagelijks mee werken al eens de boot zijn ingegaan. Zelfs met "gouden" tientjes.
Kopen doe ik dan ook alleen maar bij gerenommeerde bedrijven. Dat geeft gevoelsmatig toch een prettiger idee. Dit in tegenstelling tot het iets goedkopere spul wat regelmatig op Marktplaats wordt aangeboden.

Het blijft echter altijd risicovol om dit in huis te bewaren. Hierbij refereer ik als voorbeeld aan de opmerking van Lewieke inzake Roemeense inbrekersbendes die op zoek gaan naar de verborgen schatten.
Daar kun je je wel weer tegen indekken door je verzekering hierover te informeren. Dat houdt in dat de verzekerde waarde bij jouw naam geregistreerd gaat worden. En je weet nooit waar deze informatie terecht komt. Misschien wel bij de fiscus. En daar staat ook niemand om te springen. Bovendien vertrouw ik die bankmensen niet. Je weet maar nooit. Het zou zomaar kunnen dat na een tijd de buit gedeeld wordt met wat handlangers uit hun kennissenkring. Het zou niet de eerste keer zijn. Dat geldt ook voor de chauffeur met zijn handlanger die de safe komt afleveren en op zijn plek zet. Aan de veiligheidsclassificatie van de safe kunnen ze gelijk aflezen wat ongeveer de waarde zal zijn die in de safe bewaard gaat worden. Het zijn nu eenmaal gewone jongens die zeker geen ministerssalaris verdienen. En in bepaalde situaties maakt armoede sommige mensen wel heel erg creatief. Dat zijn allemaal zwakke plekken in het geheel. Klinkt misschien wel paranoïde maar je kan beter op safe spelen. Als niemand het bestaan ervan weet zal niemand het komen jatten. Toeval kan natuurlijk altijd, echter met een klasse 3 of 4 safe, zeker als die in vloer en wand verankerd is, maak je niet gemakkelijk open. Hoewel ik na het zien van enkele youtube filmpjes, een z.g. lockpicker bezig zag die binnen enkele minuten een dubbel baardslot opende van een goedgekeurde safe, toch twijfels kreeg over de veiligheid van die goedkeuring.

Veilig en verzekerd laten opbergen in een z.g. douanedepot zou ik persoonlijk nooit aan beginnen. Op de eerste plaats is het geregistreerd op naam, denk hierbij aan de fiscus. Bovendien in een noodsituatie word je tegoed per direct door de Staat geconfisqueerd.

Zilver staat al enkele weken rond de € 425,- per kilo. Zeker koopwaardig op het moment. Volgens de leverancier kan die prijs niet veel lager want dan zit je, naar zijn zijn zeggen ongeveer aan de kostprijs om een kilo zilver te delven. Ik heb enkele zilveren Krugerrands besteld. Ik heb ze niet met de intentie gekocht in de hoop dat ze een bepaalde verzamelwaarde zullen gaan krijgen. Maar het zou wel leuk zijn. In het verleden heb ik mijn geld geïnvesteerd in de aankoop van een tweede huis als aanvulling op mijn pensioen waar ik sinds een maand of zeven gebruik van maak. Vandaar dat ik slechts een gering aantal zilveren munten heb, maar genoeg dat indien de geldmarkt ineen stort een tijdje toch aankopen kan blijven doen. Al is het maar een paar zilveren munten in ruil voor een zak aardappelen of een zak graan.
Nu, maar dat is altijd gemakkelijk om achteraf praten, had ik veel eerder wat geld opzij moeten leggen om regelmatig wat zilver te kopen. Maar als kostwinner met een normaal inkomen en drie opgroeiende kinderen was dat financieel niet weggelegd. Wij waren al blij met een bescheiden reservepotje voor onvoorziene uitgaven.
Ik heb de leeftijd dat ik niet meer zo voor later hoef te zorgen want ik bevind me al in die fase. Voor de jongeren onder ons adviseer ik om met regelmaat wat edele metalen aan te schaffen. Deze stijgen in elk geval met de inflatie mee. En je weet maar nooit in welke situatie je terecht kan komen. Wat extra voedsel ruilen met zilver of goud bij een boer in elk geval, zeker als de euro in elkaar stort.

Elders las ik op het forum dat bij aankoop van edele metalen zonder registratie een limiet ingesteld is tot € 3000,-. In Nederland ligt die grens bij € 10.000,-. Bedragen daarboven is de handelaar verplicht om deze informatie ongevraagd aan de fiscus te verstrekken. Bedragen daaronder wordt alleen vrijgegeven als de fiscus erom vraagt.