Snel schuldenvrij

[DonTor]

Iets waar velen van dromen:

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/arti ... jaar.dhtml

@Lewieke

[Lewieke]

Daar ben ik niet helemaal mee akkoord. Je mag wat schulden hebben, maar in mijn ogen alleen voor vastgoed. Niet voor consumptiegoederen. Toen ik een woning kocht, stegen de prijzen sneller dan ik kon sparen, dit betekent dat lenen in dat geval een goede zet was. Daarnaast maken schulden ook een integraal deel uit van je vermogen én het laat je toe om leverage te creëren.

Overigens was mijn eigen woning betaald nadat ik ze 8 jaar had. Niet zo'n topprestatie maar wel in combinatie met een partner en kinderen. Dat maakt het al wat spectaculairder.

Hoe die leverage in elkaar steekt, dat leg ik nog wel een keertje uit. Maar neem van me aan dat je welvarend kan worden door schulden te maken. MAAR ze moeten wel berekend en beheersbaar zijn. Zelf opteer ik voor een schuldgraad van ongeveer 10 à 15%, dat vind ik een gezonde verhouding.

L.

[DonTor]

Zelf opteer ik voor een schuldgraad van ongeveer 10 à 15%, dat vind ik een gezonde verhouding.

Dat hangt wel af van de waarde waarover je spreekt, toch?
Of heb je het over je volledige vermogen?

Bij ons is de waarde van ons huis bv €300.000, daarvan hebben we nu een openstaande schuld van 33%, dan is die verhouding al niet meer gezond?
Als we alles zouden samenstellen klopt de verhouding wel iets beter natuurlijk. Dan denk ik aan:
- huis,
- wagen
- inboedel
- spaargelden
- ...

Enkele weken geleden heb ik eens de test gedaan van "Hoeveel ben je waard?" --> http://www.vier.be/bereken-je-waarde, maar veel details krijg je daar niet ...

[ghostwhiper]

Belasting technisch is het verstandig om een bepaald percentage van je hypotheek te behouden in nederland.
Als we hier nog 20.000 euro hypotheek aflossen gaan we een heel stuk omhoog in vermogensbelasting.

[Plaag]

Ik bezit helaas geen vastgoed, heb wel een schuld van 1000euro omdat ik niet wist dat je verplicht verzekerd te zijn in Nederland.

[ghostwhiper]

@plaag die ken ik maar al te goed, je kan indien je gemoedsbezwaard bent bezwaar aantekenen.

[Lewieke]

Ik praat over totaal vermogen. Dit is :

- woning
- ander vastgoed
- spaartegoed
- waardevolle bezittingen (schilderijen, PM, kunstvoorwerpen, ...)
- aandelen en obligaties
- levensverzekeringen.

De waarde van een woning is relatief. Woningen van meer dan 250K raken nog moeilijk verkocht, wellicht reken je je rijk als je die waarde hanteert als 'werkelijke' waarde. Het is onvermijdelijk dat je meer schulden hebt als je jonger bent.

Uit fiscaal oogpunt is een schuld interessant omdat je de intresten en afbetalingen in mindering kan brengen van je belastingen. Hierdoor wordt je belastingaanslag gematigd. Door dit te optimaliseren betaal je minder belastingen! Ook voor meerdere woningen geldt dit (voorlopig nog).

Als de waarde van de Euro daalt en de inflatie toeneemt, daalt ook de waarde van je schuld. Anderzijds is het nog maar de vraag of de lonen en inkomens gaan stijgen bij stijgende inflatie. Het ziet er alvast niet naar uit. Een schuld van pakweg 100k voor tweeverdieners lijkt me een comfortabele situatie. Als je ook je andere financiën goed beheert, dan kan is er nog genoeg ruimte om een leuk en boeiend leven te leiden.

[Plaag]

@plaag die ken ik maar al te goed, je kan indien je gemoedsbezwaard bent bezwaar aantekenen.

Wat houd dat in??

[DonTor]

Als de waarde van de Euro daalt en de inflatie toeneemt, daalt ook de waarde van je schuld.

Maar ook de waarde van je vermogen, dus blijft de verhouding gelijk?

[Lewieke]

Ha nee. Inflatie betekent dat alles duurder wordt. Als je voor je geld goederen, woningen, kunst, antieke wapens, PM, ... kocht, dan wordt dat duurder in centen uitgedrukt. Relatief gezien wordt je dus rijker als je bezit hebt MAAR als je schulden groter zijn dan je bezit EN je inkomen NIET stijgt, dan daalt je terugbetalingscapaciteit en word je armer.

Concreet voorbeeld :

Mijn woning kostte in 1998 175.000€, mijn schulden bedroegen 60.000€ anno 2015 heeft mijn woning een waarden van 375.000€, stel dat mijn schulden nog zouden bestaan, dan blijft die 60.000€ staan en daardoor werd ik dus feitelijk 200.000€ rijker. Relatief natuurlijk want toen kostte 1 kg goud 10.000€ en dus kostte die woning 17.5 kg, vandaag kost goud +/- 32000€/kg dit betekent dat mijn woning maar ongeveer 11.5 kg meer waard is. Dit toont tegelijk de relativiteit van rijkdom aan.*

Als je GELD hebt, dan wordt dat geld minder waard. Daarom is het zaak om je geld om te ruilen voor 'tangible assets' (tastbaar bezit) dat kan van alles zijn : oldtimers, wapens, antiek, schilderijen en kunst, PM, aandelen, vastgoed, grond, werktuigen, ... . Aan alle categorieën hangt risico vast. De vastgoedmarkt kan instorten, voor kunst kan je bedrogen worden, goud kan dalen in waarde, grond kan onteigend worden,wapens kunnen illegaal bezit worden, werktuigen kunnen verouderen, ... . Toch hebben rijke mensen weinig geld. Ze bezitten bedrijven, gronden, vastgoed, kunst, oldtimers, ... .

* Merk op dat elke ons goud op Comex (NY) vandaag 294 keer verkocht is, dus minder dan 0.5% van de goudhandel wordt door metaal gedekt, al de rest is papier, ... . Voel je wat er aan komt? Het spel wordt tot het uiterste opgerekt. Door de rente te verlagen worden burgers feitelijk BEROOFD. Door het bijdrukken van geld ZAL de waarde van het geld dalen. Dit betekent dat onze uitgestelde consumptie, onze inspanningen door arbeid, ons appeltje voor de dorst in centen zal wegsmelten en we overblijven met ... lege handen.

@dontor

[DonTor]

@Lewieke:

Dus het is niet zo dat als de euro zakt dat de goudprijs evenredig mee zakt? maw, je goud of zilver zal altijd een bepaalde waarde blijven behouden in tegenstelling tot cash? Al is zilver wel meer onderhevig aan "grote" schommelingen.

Zoals ik deze morgen ook begreep zou het kunnen dat we binnenkort ook gaan betalen om ons spaargeld te parkeren bij de bank door negatieve rente?

Veel vragen hé

[thedutchsurvivalist]

@Lewieke is het het waard om op jonge leeftijd (18 jaar) al PM te kopen? Zo ja wat raad u aan?
Misschien heeft @KANS hier ook een kijk op

[Lewieke]

@Lewieke is het het waard om op jonge leeftijd (18 jaar) al PM te kopen? Zo ja wat raad u aan?
Misschien heeft @KANS hier ook een kijk op

In stapjes sparen is altijd verstandig. Had ik in mijn jeugd maar gouden munten gekocht. Spijtig genoeg was ik tot een vijftiental jaar geleden een arme sloeber en had ik er geen geld voor. Het is niet met zekerheid te voorspellen of het een slimme zet is, dat weet je altijd maar achteraf. Anderzijds is het wel zo dat jouw investeringshorizon nog vrij lang is. Je zou dus met een deel van je bezit het risico kunnen nemen. Of beter nog, je zou uitgaven kunnen uitsparen of besparen en met je uitgespaarde geld PM kopen. Zo win je twee keer : je geeft minder uit én je spaart voor je toekomst.

[ghostwhiper]

@thedutchsurvivalist mijn eerst pm was een gouden tientje welke ik op mijn 17de gekocht heb.
inmiddels is de muntwaarde hoger dan toen weet alleen niet hoe het met de goudprijs zelf zit.
Kan geen kwaad om middels PM te sparen, zo af en toe een paar zilveren munten of 1 of 5 grams baartjes kopen als de prijs laag is kan geen kwaad en kost geen grote vermogens.

het is ook lastiger om pm te verkopen om het weer als geld uit te geven dan geld van je spaarrekening naar je lopende rekening over te schrijven dus minder impuls aankopen waarvan je spijt kan krijgen

[wodan]

Als je schulden aangaat die je eigenlijk direct kan aflossen of voor het overgrote deel,
ben je ergens goed bezig maar wel in de greep van 'het systeem'.
Zolang je goed weet waar je mee bezig bent en die schulden gebruikt om verder te springen en
dus meer 'rendement' te halen uit je eigen vermogen,
is er geen probleem en ben je zelfs goed bezig.
Maar nu investeren maar PM links laten liggen,
is volledig gokken op de betrouwbaarheid van een strontziek systeem... Geen straks plan.

[Lewieke]

@Lewieke:

Dus het is niet zo dat als de euro zakt dat de goudprijs evenredig mee zakt? maw, je goud of zilver zal altijd een bepaalde waarde blijven behouden in tegenstelling tot cash? Al is zilver wel meer onderhevig aan "grote" schommelingen.

Zoals ik deze morgen ook begreep zou het kunnen dat we binnenkort ook gaan betalen om ons spaargeld te parkeren bij de bank door negatieve rente?

Veel vragen hé

Er zijn gelukkig nog enkele zekerheden en veel kunnen we door goed nadenken 'voorzien'.

1/ Goud en zilver stijgen in waarde als de Euro daalt, want ze noteren in dollar. Het omgekeerde is ook waar natuurlijk.

2/ In CHF is negatieve rente voor deposito's al een feit. Hier ligt de rente al rond het vriespunt. Wat kan je er aan doen ?

- Je geld investeren. Verstandig investeren, de beurs is voor de particuliere belegger een gevaarlijk spel. Ben je bereid je inleg te verliezen? Ik dacht het niet. Vastgoed, pm, investeren in besparingen, opleiding,
- Je geld omzetten in andere valuta. Als de Euro daalt win je, als de andere munten dalen verlies je. Voor een deel van je geld kan je dat doen. Geen garanties op succes.
- Je geld afhalen in contanten en er zelf voor zorgen. Dat geeft andere problemen. Er zijn ook maatregelen te verwachten van overheden en banken : afschaffen van cash, ongeldig verklaren van biljetten en vervangen door nieuwe, confisqueren van banksafes (zoals in Griekenland), veiligheidsrisico's, ... . Ik weet wel dat ik voor 0.1% rente geen risico wil lopen van 100%, het beschikbare tegoed op mijn bank reduceer ik door het afbetalen van schulden, investeren, ... .
- Niets doen en wachten op betere tijden, dat is niet eens de domste optie. Dit is wat de meeste burgers zullen doen. Intussen verliest hun zuur verdiende geld aan waarde. De ECB drukt massaal geld bij dat zou moeten doorsijpelen van bankiers en overheden naar de burgers. Het blijft alleen hangen in de financiële markten. Tot die klappen. En dan zijn we goed voor een hééééle lange recessie met armoede, onrusten, honger, ... .
- Uitgeven aan nuttige dingen : uitbreiding van je woning en vergroten van je leefcomfort, naar de juwelier met mevrouw, een leuke reis met het gezin, een materiaalkoffer met goed materiaal bespaart je toekomstige kosten, een nieuw matras kopen, de sofa vernieuwen, ... .

[ghostwhiper]

Zolang je goed weet waar je mee bezig bent en die schulden gebruikt om verder te springen en
dus meer 'rendement' te halen uit je eigen vermogen,

aantal jaren terug was het rendabel om tot 20.000 euro aflosvrij en rentevast te lenen en dat op een spaarrekening te zetten met meer spaarrente dan wat de rente van de lening en belasting was.
leverde toch een leuk zakcentje op door het systeem te misbruiken totdat de spaarrente zakte en je direct je lening weer moest afbetalen.

[wodan]

Investeren in kwaliteitsvol gereedschap waarmee je een toegevoegde waarde kan realiseren, voor jezelf als voor anderen is altijd verstandig.
Je begint met basiszaken zoals tangen, schoevendraaiers, meettoestellen, steeksleutels, doppenset enz. Je koopt dat goedkoop maar gaat voor betere kwaliteit, liefst met levenslange garantie. Je investeert in kennis over zelf onderhouden enz...

[Kans]

@Lewieke is het het waard om op jonge leeftijd (18 jaar) al PM te kopen? Zo ja wat raad u aan?
Misschien heeft @KANS hier ook een kijk op

PM is een waardeoppot middel, dus in gewoon Nederlands" een goed spaarmiddel".
En een spaarmiddel is iets dat het beste werkt als je jong begint, is de wijsheid.
Echter PM is enigsinds bijzonder.
PM heeft geen rendament, zoals fiat dat in de vorm van een rente wel heeft/had...

Ik leer nu mijn kinderen sparen.
Niet om iets op te bouwen voor later, dat is op dit moment compleet onzin, ze zullen zodra ze gaan werken per uur meer verdienen dan ze nu per week kunnen sparen. Maar leren sparen, geld opzij zetten om later iets duurs/groots te kunnen kopen is wel belangrijk ook op jonge leeftijd.

Dus om op jou concrete vraag terug te komen: dat weet ik niet goed....
Waarschijnlijk zit je in een fase waarin je zwaar aan het investeren bent in of een opleiding, of wel een huis of inboedel enz. ?
Of op zo'n moment het goed is om in PM te investeren of te sparen weet ik niet, het hangt er van af wat je ervoor moet laten en waar je voor aan het sparen bent?
Sparen voor je pensioen of voor de lange termijn zou ik graag aanbevelen.
Maar sparen via PM voor een aankoop binnen en jaar of zelfs enkele jaren wordt veel moeilijker.
Is het een onderdeel van je prep, zonder meer doen ( wel in verhouding en de juiste volgorde).
PM is, zoals ik laat doorschemeren, een goed beschermmiddel tegen monetaire onzekerheden en juist dat risico schat ik momenteel hoog in en daarom heb ik de neiging om heel snel minstens iets aan PM te adviseren (voor iedereen).

We zitten in een complexe situatie waarbij ikzelf sparen in fiat, of zelfs via een bank, al snel onverstandig zal verklaren.
Mijn statement is dat het geld op de bank je geen pijn mag doen als het morgen van je wordt afgepakt.
Ik zie het als noodzakelijk kwaad om lopende zaken te kunnen betalen enz.
Zet nadat je genoeg geld op de bank hebt staan om 1 a 3 maanden vooruit te kunnen nog eenzelfde bedrag of wat meer cash appart ( dus niet op een rekening maar handje contant thuis). Heb je daarna nog meer over dan is PM een aangewezen alternatief.
Weet je dat je binnen kort een grote aankoop gaat doen, wasmachine, dan zet je meer cash appart, ga je een auto kopen zou ik dat zelf voor een groot deel ook op een rekening laten staan omdat je vaak domweg zulke grote bedragen niet meer cash kunt doen.

En zo zijn er nog wel meer details, dus vraag maar als je iets niet snapt of wilt weten.

Prep ze,
K a n s

[JJenA]

Ik heb eens geschreven een ieder kan dakloos worden.

Deze man ken ik persoonlijk, is in Leeuwarden ABN-AMRO Bank directeur geweest, het nog foto's voor hem gemaakt.
__________________________________________________________________________________
Soms slaapt Bol nu in zijn auto, een tweeëntwintig jaar oud barreltje waar hij met zijn lange lijf nauwelijks in past.
Foto: foto ferry de Kok

Deel op FB117 Share on Facebook



za 05 dec 2015, 05:30
ALLES KWIJT - 'Showmaster' moet nu af en toe in auto slapen
Willem Bol aan de rand van de afgrond

Evert Santegoeds
Zijn gezin met vier kinderen leeft verspreid, zijn huis is verkocht en voormalig ’showmaster’ WILLEM BOL, in de jaren negentig bekend door zijn deelname aan het gelijknamige programma van SANDRA REEMER, slaapt af en toe in zijn auto. Op 62-jarige leeftijd ziet de oud-bankier dat zijn leven dramatisch anders is verlopen dan verwacht: „Ik hang met mijn nagels aan de afgrond…” Aan PRIVÉ vertelt Bol zijn dramatische verhaal.
De donkerste dagen van het jaar staan voor de deur. Maar voor voormalig bankier en tv-presentator WILLEM BOL (62) zijn ze wel heel erg donker… Zijn hoofd staat vandaag niet naar Sinterklaas en de komende feestdagen. Voor Willem, door SANDRA REEMER (65) in 1989 als tv-presentator ontdekt in haar programma Showmasters, telt nu alleen overleven.
Alles is Bol kwijt, zijn huis, zijn inboedel en – wat hij nog het ergste vindt van alles – zijn geroofde integriteit. Lees hier zijn hele verhaal!
http://www.telegraaf.nl/prive/24835701/ ... ond__.html