Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Sparen voor later, investeren, edelmetalen, opslag van waarde, soorten valuta, munten, wereldeconomie enz
Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 3567
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Gegeven waarderingen: 56 keren
Ontvangen waarderingen: 65 keren

Re: RE: Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Peerke »

FincaInSpanje schreef: Dus staat de prijs hoog EN de koers gunstig dan zit je goed.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk
Goed om te verkopen ?
Lies live on, and the truth is the victim.

FincaInSpanje
Berichten: 1208
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: RE: Re: RE: Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door FincaInSpanje »

Peerke schreef:
Goed om te verkopen ?
Ja. Ik heb een paar weken geleden goud verkocht wat ik een jaar eerder ongeveer inkocht. Rendement van meer dan 25%. Het liefst had ik nog even gewacht met verkopen omdat ik verwacht dat het nog verder omhoog gaat en ook mijn PM was, maar ik moet de verbouwing van mijn BOL bekostigen. Lastige keuze maar noodzakelijk.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

Leuk dat je spreekt van rendement :)
Wat had je verbouwing gekost ongeveer een jaar terug? Misschien wel 25% minder :D
Als ik naar de cementprijs kijk de laatste jaren worden de zakjes kleiner en kosten ze meer ...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

https://www.youtube.com/watch?v=TperiuDpbSA

Ron Paul legt mooi uit wat de risico's zijn van het huidige monetaire beleid...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

FincaInSpanje
Berichten: 1208
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: RE: Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door FincaInSpanje »

wodan schreef:Leuk dat je spreekt van rendement :)
Wat had je verbouwing gekost ongeveer een jaar terug? Misschien wel 25% minder :D
Als ik naar de cementprijs kijk de laatste jaren worden de zakjes kleiner en kosten ze meer ...
Nee ik heb offertes liggen van ruim een jaar terug en de prijzen zijn juist iets gedaald voor mij dan. Wellicht doordat ik een grote order plaats en de scherpst mogelijke prijs bedongen heb. Ik krijg bij mijn leverancier momenteel spullen rechtstreeks af fabriek omdat ik dat minder transport kosten betaal.

Het verschil tussen duurste en goedkoopste offerte was 27% echt belachelijk veel. Voor exact dezelfde materialen die uit dezelfde fabriek komen.

Het is het arbeidsloon wat ik nog niet goed kan inschatten maar ook dat ligt gelijk aan vorig jaar.

De ramen die ik prefab koop zijn ook exact de prijs van afgelopen jaar toen ik de prijzen opschreef in mijn kladblok. Alleen van de schuifpui ben ik niet zeker omdat het een andere keuze is geworden.

Ik heb alleen nog een paar stalen binten nodig van een meter of 5 maar dat werkt met de kiloprijs. Omdat een vriend hier in de metalen zit regelt hij gratis transport. Zo probeer ik te besparen op de kosten.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
DonTor
Berichten: 435
Lid geworden op: Vr Okt 23, 2015 5:58 pm
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door DonTor »

Een vraag voor goud. Munten kopen of is combibar zoals deze: http://goldsilver.be/nl/goud-munten-bar ... gold-.html ook een mogelijkheid? of wordt deze aanzien als een bar waar je extra kosten op moet betalen?
-- Op de snelweg van respect is er zelden file --
-- Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen -- Plato

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

Mijn raad is, ga voor grotere bedragen in stevige munten, wil je kleine eenheden, ga voor zilveren munten.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
DonTor
Berichten: 435
Lid geworden op: Vr Okt 23, 2015 5:58 pm
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door DonTor »

wodan schreef:Mijn raad is, ga voor grotere bedragen in stevige munten, wil je kleine eenheden, ga voor zilveren munten.
Wat is klein en wat is groot natuurlijk ...
Waar trek je de grens?

btw: de huisleverancier van PM (Ahhhuum ;-)) raadt munten aan omdat die bij VERkoop meer waarde zouden hebben
-- Op de snelweg van respect is er zelden file --
-- Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen -- Plato

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

Koop ounce munten.
Goud als je dat kunt missen qua cash.
Zilver als de hoeveelheid cash lager ligt, maar probeer een buisje mee te pikken (Wiener Philharmonikers of Maples)
Zie gold.de voor de prijzen.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

En zie https://www.youtube.com/watch?v=6hB-L0wgo4Y voor wat achtergronden qua goud.

Aanvulling op mijn vorige bericht hier:
Als je meer te besteden hebt denk dan aan spreiding: koop niet alleen goud of alleen zilver.
Goud voor waarde opslag, zilver als potentieel betaalmiddel in bepaalde situaties maar ook als speculatiever object dan goud.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

FincaInSpanje
Berichten: 1208
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: RE: Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door FincaInSpanje »

DonTor schreef:Een vraag voor goud. Munten kopen of is combibar zoals deze: http://goldsilver.be/nl/goud-munten-bar ... gold-.html ook een mogelijkheid? of wordt deze aanzien als een bar waar je extra kosten op moet betalen?
Een bar is altijd duur betaald. Reken maar uit wat je er voor betaald per gram. Goud kopen is leuk vanaf 20 of 50 grams baren. Anders zijn de kosten te hoog voor het maken.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1826
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 7 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Lewieke »

DonTor schreef:Wat is klein en wat is groot natuurlijk ...
Waar trek je de grens?

btw: de huisleverancier van PM (Ahhhuum ;-)) raadt munten aan omdat die bij VERkoop meer waarde zouden hebben

Ga voor courante handzame muntjes van een gram of 5-6. Vrenelis, Napoleon, gouden Louis, het gouden tientje, of een gouden roebel, maakt niet uit. Die munten worden niet meer gemaakt. Naarmate ze zeldzamer worden stijgt de premie en daarmee hun waarde. Je weet al van welke ik favoriet ben.

By the way, voor gouden munten heb ik een beter adres.

L.

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

Zilver is om mee te betalen, goud is om waarde in op te slaan. Dat is de kern in zijn algemeenheid. Is al tig keer gezegd.
Koop je nieuwe munten, ga voor maximale zuiverheid. Koop je oude, ga voor deze die NU nog niet zeldzaam zijn.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
DonTor
Berichten: 435
Lid geworden op: Vr Okt 23, 2015 5:58 pm
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door DonTor »

Ik ben fan geworden van de Mike Maloney .
-- Op de snelweg van respect is er zelden file --
-- Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen -- Plato

FincaInSpanje
Berichten: 1208
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door FincaInSpanje »

Momenteel is het goud weer wat gedaald naar 36.000 de kiloprijs in euros. Dat was een paar weken geleden nog 39.000.

In mijn ogen vooral door euro-dollar verhouding maar ook omdat de FED heeft aangegeven de rente jaar te verhogen. Als dat gebeurt dan drukt dat de goudprijs en ze hebben dit jaar nog 1 kans dit te doen. Of dat gaat gebeuren met alle al te hoge staatsschulden is nog de vraag.

De laatste keer dat ik inkocht stond de koers rond 31/32.000 maar zo laag verwacht ik het nooit meer. Dus onder de 35 is voor mij weer een mooi inkoop moment.

Lees ook eens het nieuws op

https://www.hollandgold.nl/nieuws

Commercieel bedrijf maar ik volg alleen het nieuws.



Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

FincaInSpanje schreef:omdat de FED heeft aangegeven de rente jaar te verhogen. Als dat gebeurt dan drukt dat de goudprijs en ze hebben dit jaar nog 1 kans dit te doen. Of dat gaat gebeuren met alle al te hoge staatsschulden is nog de vraag.
E.e.a. gaat niet gebeuren voor de verkiezingen aldaar.
Er is dus weinig tijd en weinig kans.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Gebruikersavatar
DonTor
Berichten: 435
Lid geworden op: Vr Okt 23, 2015 5:58 pm
Gegeven waarderingen: 3 keren
Ontvangen waarderingen: 2 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door DonTor »

Ik heb enkele vragen voor de experten in de PM-wereld. Als startende vraag ik me af:

- Wat is de reden waarom het zilver en goud nu opeens zo zakt?
- Het is toch zo dat hoe meer de waarde van PM hoe minder het vertrouwen in de economie?
- Zijn er nog andere factoren die de waarde laten zakken of stijgen?

Mss stomme vragen, maar als nieuweling in deze wereld van PM stel ik ze toch maar.

@FincaInSpanje @Jobs @wodan @Lewieke
-- Op de snelweg van respect is er zelden file --
-- Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen -- Plato

FincaInSpanje
Berichten: 1208
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Gegeven waarderingen: 0
Ontvangen waarderingen: 1 keer

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door FincaInSpanje »

De fluctuatie zit binnen de normale waarden. Daarnaast wordt goud gewaardeerd in dollars, dus de euro-dollar koers speelt ook mee.

Goud is in een jaar een kwart gestegen dus dan nemen mensen ook vaak hun winst. Geen probleem dus als het even 10 procent minder staat. Er is in de wereld weinig veranderd en het systeem staat alleen meer en meer op klappen.

Alleen als de Fed de rente verhoogd zal het goud tijdelijk wat dalen. Maar dat moet ik eerst nog zien gebeuren.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

Eerst en vooral moet je weten dat de zilvermarkt relatief klein is wat betreft fysiek zilver, bij goud is dat minder uitgedrukt in USD of EURO's.
Verder zijn er veel afgeleide producten waarin zowel verkocht als gekocht wordt, zonder dat er dus fysiek PM tegenover staat in de praktijk.
De marktprijs wordt dus vooral daar bepaald. Als de prijs hoog is, is de fysieke prijs ook hoog, is de prijs laag, volgt de prijs voor
fysiek PM deze ook, tot op zekere laagte. Is deze te laag, is er geen handelaar meer die wil leveren met teveel verlies. Teveel winst
is echter nooit een probleem voor de fysieke handelaar.

Kort wat uitleg in het Nederlands: http://beurs.com/2015/09/25/fysiek-zilv ... lver-daalt en http://www.standaard.be/cnt/blnpa_01628887
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1826
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Gegeven waarderingen: 1 keer
Ontvangen waarderingen: 7 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Lewieke »

Zoals ik al vertelde heb je een sterke maag nodig voor beleggingen in PM. Als je inderdaad rustig blijft, blijft sparen en koopt op de dips, kan je flinke winsten maken. Van de week heb ik de bal een beetje mis geslagen, anderzijds kan ik een betere gemiddelde koers maken door bij te kopen. Dat is ook de reden waarom ik je adviseerde om niet al je troeven in één keer in te zetten en in stappen te kopen. Remember de pm die ik je stuurde. Uiteindelijk blijft PM waardevol, terwijl fiat volledig waardeloos kan worden.

Zoals je al weet zit een belangrijk deel van mijn vermogen in PM maar een nog veel groter deel zit in vastgoed. De reden is dat vastgoed stabieler ontwikkelt, geniet van inflatie en rendement oplevert.

PM is een verzekering voor mijn pensioen. En het ziet er naar uit dat het nodig zal zijn.

Zoals de markten de afgelopen dagen reageerden is in mijn ogen onlogisch. Er is geen onmiddellijk economische verklaring, geen achtergrond, geen verbetering in de crisis met DB, geen kleinere staatsschuld, geen betere wereldeconomie, de geldhoeveelheid is niet verkleind maar integendeel gestegen ... kortom geen enkele daling met een fundamentele grondslag die zou kunnen verklaren waarom goud en zilver dalen.

Als we de zaak op economische wijze benaderen en we veronderstellen even dat er ook niet minder beleggers zijn die goud kopen, dan kan dat maar één ding betekenen. Het zou kunnen dat een grote partij goudposities van de hand (moet) doen. Dat gestegen aanbod komt dan op de markt terecht en wordt verhandeld maar aangezien het aantal kopers ongeveer stabiel is, daalt de prijs. Kortom de wet van vraag en aanbod.

Waarom zou een grote partij verkopen? Misschien hebben ze gespeculeerd op een daling van overheidsbonds, een inschattingsfout gemaakt? De daling komt kort na het afsluiten van het vorige kwartaal, vaak een benchmark voor grote beleggingskantoren om aan hun klanten rapporten over te maken.

Ik ben in elk geval dankbaar voor deze kans en ik maak er dan ook gebruik van om mijn posities te versterken. Ik ben er nu eenmaal van overtuigd dat goud een van de weinig zekerheden is die er nog zijn. Sparen doen we sinds enkele jaren al niet meer op een bankrekening omdat onze banken en politici bewezen dat ze geen knip voor hun neus waard zijn. @dontor

L.

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 3372
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Gegeven waarderingen: 69 keren
Ontvangen waarderingen: 61 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door wodan »

Deel 8 is uit, Mike Maloney haalt de juiste aspecten aan:
https://www.youtube.com/watch?v=SF362xxcfdk
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

DonTor schreef:Mss stomme vragen, maar als nieuweling in deze wereld van PM stel ik ze toch maar.
Niets stoms aan.
Behalve 'gewoon' martsentiment is er ook een aardig forse handel in papieren goud en zilver.
Dus o.a. termijncontracten die meestal niet gebruikt worden om fysieke levering van het metaal te verkrijgen maar in cash uitbetaald worden.
In de goud en zilver wereld is het zo dat deze papieren markt de waarde van het fysieke metaal bepaalt.
De grote financiele toko's (investeringsbanken, maar ook centrale banken, enzomeer) gooien soms onverantwoord grote hoeveelheden papier op de markt waardoor het metaal in prijs daalt.
Het aflopen van opties is ook een reden om de prijs te laten variëren; kijk dus op de optie kalender van b.v. de Comex om te zien wanneer ongeveer je moet gaan opletten: http://www.cmegroup.com/trading/metals/ ... /gold.html
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

Max Keiser legt het uit in 2006:

https://www.youtube.com/watch?v=rdlOnpAwo_Y
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 745
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Gegeven waarderingen: 29 keren
Ontvangen waarderingen: 9 keren

Re: Goud en Zilver - De grondreden om te kopen

Bericht door Jobs »

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Plaats reactie