Referendum Catalonië ...

Wat gebeurt er wereldwijd, wat is de invloed op ons en hoe gaan we er me om?
Post Reply
User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Het referendum in Catalonië was niet wettelijk toegestaan, maar heb je dat nodig voor een volksraadpleging wanneer het volk dat wil?

Wat de reactie van de Spaanse overheid betreft, dat is compleet gek en toont de feitelijke onmacht er van aan.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171001_03105359
https://www.youtube.com/watch?v=7BxOwTBmQLU
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Dat men zittende burgers met politiegeweld gaat confronteren, men met rubberkogels schiet op vreedzame protesterende burgers...
Het is er ver over afgaande op de ons al bereikende beelden.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Wat kadering waarom Catalonië meer onafhankelijkheid wil:
https://www.youtube.com/watch?v=WpoA23fn71o

Ergens wat te vergelijken wat geldstromen betreft van Vlaanderen naar de rest van België... :roll:
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Interessant om te zien in België welke politieke partijen welke reactie hebben op de vraag van de Catalanen om inspraak.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
Donjon
Posts: 289
Joined: Tue Oct 20, 2015 9:48 pm
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Referendum Catalonië ...

Post by Donjon »

Timmermans het vieze vuile achterbakse stuk stront!
Dit zei hij in (dacht ik) 2015
Timmermans underlined that “we must let the people of Ukraine decide their destiny, like the people of Latvia did. It is not for Brussels or Moscow to decide.”
in dit intervieuw:
https://ec.europa.eu/…/citizens-dialogu ... s-growth-a
Dit zegt hij NU over Catalonië:
Geweld tegen de eigen bevolking is toegestaan.
Hier zegt hij het:
https://videos.files.wordpress.com/…/fr ... mans-catal
Dus
Madrid heeft het volste recht die Catalanen dood te slaan

Citizens’ Dialogue in Riga with First Vice-President Frans Timmermans, Vice-President Valdis Dombrovskis and Commissioner Corina Creţu
Citizens’ Dialogue in Riga with First Vice-President…
EC.EUROPA.EU
homo homini lupus

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Het ligt wat genuanceerder maar ik zal het zo kort mogelijk proberen uit te leggen als dat al kan.

Sinds 1711 valt Catalunya onder Spanje en velen hebben onder Franco de laatste dictator geleden. Zowel Catalanen als Spanjaarden.

De politiek in de zuidelijke landen is erg corrupt en nog rotter dan die van west Europa. Catalunya als rijk deel van Spanje is goed voor 20% van alle Spaanse inkomsten, de haven van Barcelona doet zelfs 25% van alles wat Spanje in en uit gaat. Catalunya betaald dus relatief veel geld aan Madrid maar krijgen er nauwelijks wat voor terug, niet eens het respect.

In Catalunya heeft men een paar jaar geleden schoon schip gemaakt in de politiek. Corrupte leiderd zijn verdreven of hebben Justitia achter hun aan. Madrid is nog zo corrupt als de hel. Met wat de huidige president op zijn kerfstok heeft zou hij in Nederland of België al lang zijn afgetreden.

Corruptie en disrespect heeft Catalaanse seperatisten aan de macht geholpen en die zijn de strijd met Madrid aangegaan.

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Allereerst is er een referendum gehouden onder met name voorstanders een paar jaar geleden. Aan een echt referendum wil Madrid niet meewerken dus heeft deze regering een volgens de wet niet toegestaan referendum uitgeroepen. Zij hebben daarbij bewust de grondwet genegeerd en sterker nog om dit mogelijk te maken de Catalaanse wet aangepast IN ÉÉN DAG. De president heeft de aanpassing getekend zonder bespreking in het parlement en zonder debat. Hiermee pleegde hij formeel dan ook landverraad aan Spanje. Alles om dit zgn referendum te kunnen houden.
Feiten
Dit referendum werd gehouden zonder dat bijvoorbeeld het Nee-kamp een gelijke campagne kon voeren. Bij een eerlijk referendum geef je beide kampen eventueel kans op bijvoorbeeld media tijd.

Er is publiek geld gegaan naar de Ja kant wat door Madrid en het hooggerechtshof is verboden.

Madrid heeft zijn Catalaanse burgers opgeroepen niet te gaan stemmen, vandaar dat slecht 42% voor zo'n belangrijk referendum is op komen dagen. De Nee stemmers zijn feitelijk thuis gebleven.

Catalunya kent zo'n 7.5 miljoen inwoner waarvan 5.3 mogen stemmen. 2.2 zijn er gekomen 42% en 90% zei Si. Dus dat is feitelijk slecht een derde van de stemgerechtigde Catalanen. Bij een opkomst van 80-90% hadden er waarschijnlijk meer No gezegd dan Si.

Spanje heeft zich laten gelden op de dag van het verboden referendum. Hierdoor zijn 800 personen gewond geraakt. Dat was onnodig en zet alleen maar meer kwaad bloed. Maar steeds meer Catalanen zien nu in dat ze niet zonder Spanje zouden kunnen. Excuses zijn inmiddels aangeboden door Madrid mbt het politiegeweld. In mijn ogen heeft de politiek over de ruggen van de gewone Catalanen een vete uitgevochten.

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Even nog terug naar het EERSTS zgn referendum wat ik noemde. Toen zeiden onder de stemmers 52% NO. Die uitkomst was niet gewenst natuurlijk voor de seperatisten, dus hebben ze de rekenregels zo aangepast dat het om kiesdistricten zou gaan. Zo behaalde ze toch die zgn meerderheid om het tweede referendum te starten.

Madrid zou Catalunya een raadgevend referendum moeten gunnen zodat iedereen die in Catalunya woont dit keer echt kan stemmen. Ook al is het huidige Spanje volgens de grondwet onverdeelbaar. Ik denk dat er dan een NO uitkomt en dat de meesten toch bij Spanje willen blijven.

Wat er nu moet gebeuren is praten. Mensen en zelfs families zijn verdeeld door het gedrag van beide kampen. Als de Catalaanse president morgen of dinsdag de Republiek uitroept wordt hij opgepakt en afgezet door Spanje, artikel 155 in de grondwet. Dan komen er nieuwe verkiezingen.

Ik voel me als Nederlander een beetje Catalaan meer dan Spanjaard. Mijn vrienden zijn 90% Catalaans. Catalanen verdienen respect, de corruptie moet uit Madrid, ze verdienen meer zeggenschap over hun geld wat ze afdragen etc etc. Maar economisch gezien zou het dom zijn Spanje en de EU te verlaten.

Althans zo denk ik er over.

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Vanuit hieruit gezien, denk ik dat als de Catalanen meer zelfbeschikkingsrecht zouden afdwingen van Spanje, ze beter af zouden zijn.
Het zijn trotse mensen de Catalanen, wel, die kan je niet blijven uitbuiten (want daar komt het eigenlijk wel op neer).
Het is niet omdat Catalonië zich zou afscheuren van Spanje, ze geen EU lid meer zouden kunnen zijn, of zelf als ze dat NIET meer
zouden zijn, ze geen handel meer zouden kunnen voeren, zelfs met een eigen munt en dies meer.

Iedereen die gelooft dat Europa en de Euro ons meer welstand gebracht hebben, moet eens alles gaan rekenen... Begin alvast
maar met de schulden (en de te betalen intrest)... eens je daar klaar mee bent, mag je de rest van het plaatje gaan bekijken,
als je nog zin hebt ten minste.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Catalonie is al een eigen staat met eigen wetten en regels. Eigen politie en hier op school is Catalaans de spreek en leertaal. Vier provincies Girona, Lleida, Barcelona en Tarragona vormen Catalunya. Ze moeten echter veel geld afdragen aan Madrid, goed voor 20% van heel Spanje. En ze krijgen er nauwelijks wat voor terug. Niet eens respect, waardering of inbreng in Madrid. Dit zet kwaad bloed. Alles begint bij gelijkheid en respect.

Hou morgen in de gaten, dan komt er een cruciale dag voor het vervolg van deze soup. Of eigenlijk vanavond al.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by Peerke »

De Catalaanse president Charles Puigdemont is zaterdagochtend door een verklaring in de Spaanse staatscourant officieel uit zijn ambt gezet. Ook alle leden die een onafhankelijke regering in Barcelona willen, zijn officieel afgezet.

https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... el-afgezet
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Europa gaat zijn ware gelaat nog tonen, dat wordt opletten voor de Catalanen.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Wat nu gebeurt is denk ik een grote fout van de Catalaanse regering. De president heeft, en als je zijn kop zag, met tegenzin de republiek uitgeroepen na stemming (anoniem om vervolging te voorkomen). Het beste wat hij had kunnen doen is zelf aftreden en nieuwe verkiezingen uitschrijven, dan was de Catalaanse autonomie behouden.

Nu gaan de Spanjaarden all the way.

Autonomie wordt beperkt,
Politietop Mosses is ontslagen,
Parlement ontbonden,
Onderzoek gestart naar landverraad, opruiing dus 15-25 jaar gevangenisstraffen mogelijk,
Komende dagen verwacht ik meer arrestaties.

Mijn Catalaanse vrienden die graag onafhankelijk hadden willen zijn, zijn zelfs van mening dat er fout is gehandeld. Je hoort nu vooral de NEE die nu in actie komen.

User avatar
wodan
Posts: 3248
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Referendum Catalonië ...

Post by wodan »

Je zou als complot denker gaat denken dat men het deels gestuurd en bewust zo hebben aangepakt dat het verbrand is...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Inmiddels zit de Catalaanse ex=premier in BE. Dit kan alleen maar een nog grotere politieke soap gaan worden.

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Referendum Catalonië ...

Post by Lewieke »

Hij zal achter de schermen gesteund worden door onze eigen nationalistische Vlaamse partij. Overigens is het inderdaad zo dat je als nationalist ook gemakkelijk andere nationalisten ontmoet, dat heb ik uit ondervinding. Maakt niet uit waar ik ga. Vorige zomer ontmoette ik een Corsikaanse nationalist, op mijn trouwfeest waren er Ierse Republicans aanwezig en ga zo maar door ... .

L.

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Stilaan gaat het overal in Europa los ...

Post by Lewieke »

https://www.demorgen.be/buitenland/noor ... -bf07360a/

Als Europa wil blijven bestaan, dan zal het moeten rekening houden met de gevoeligheden van de bevolking. Er zijn de Ieren, de Schotten, de Bretoenen, de Friezen, de Catalanen, de Basken, de Beiers, de Vlamingen, ... allemaal nationalisten die onafhankelijkheid willen. Door dat niet toe te laten komt het Europese project op losse schroeven te staan en glijden we af naar een dictatuur. Veel kans dat de nationalisten dat niet over hun kant laten gaan. Laat het nationalisme toe, overkoepeld door Europa, maar dat wil Europa natuurlijk niet, want nationalisten zijn lastig en moeilijk te domineren. Ze willen niets liever dan massale import en rassenvermenging zodat de elites hun agenda kunnen realiseren zonder tegenstand ... . Als we het de komende jaren niet voor elkaar krijgen, is het voorgoed gedaan met onze eigen identiteit en worden we niets meer dan slaven. Intussen rukken de horden wilden in onze maatschappij op ... .

L.

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Referendum Catalonië ...

Post by FincaInSpanje »

Door de vlucht van de ex-president en 5 ministers zijn de achtergebleven ministers die zich in Madrid moesten melden gearresteerd. De rechter kon niet anders door vluchtgevaar. Die klootzak heeft het volk onmogelijke dingen beloofd en die staan nu in de kou, 800 Spaanse bedrijven en EU bedrijven halen hun hoofdkantoor uit Catalonië en hij vlucht naar BE.

@Lewieke, het gaat economisch nog te goed, althans we hebben het nog te goed. Anders had de hele EU al in de fik gestaan en hadden we weer ouderwets de zgn. leiders naar de guillotine begeleid of ook een ouderwetse, vierendelen. Binnen de EU zijn 39 bewegingen gaande die streven naar een eigen regio. De meesten in het voormalig Oostblok.

In Catalonië gaat het om de minderheid en Catalanen bestaan wel maar hebben nooit een eigen land of koninkrijk gehad. Een regio als Aragon wel, die hadden voorheen een eigen koning.

Post Reply