20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Wat gebeurt er wereldwijd, wat is de invloed op ons en hoe gaan we er me om?
Post Reply
User avatar
Rodin
Posts: 247
Joined: Sat Nov 07, 2015 9:53 pm
Location: NL
Contact:

20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Rodin »

20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Amid the so-called "ceasefire" in Ukraine, yet ongoing shelling in many regions, the Donbass news agency reports that more than 20 Ukrainian solders have died and over 200 soldiers are hospitalized after an apparent leak of a deadly virus called "California Flu" from a US lab near the city of Kharkov.

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-2 ... us-ukraine

Lekker weer. Met zulke vrienden heeft Oekraine geen vijanden meer nodig.
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by wodan »

Of het is allemaal niet waar en propaganda...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
Jarv
Posts: 488
Joined: Fri Oct 16, 2015 4:27 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Jarv »

We horen wel verdomd weinig in het nieuws over de Oekraine de laatste tijd ...... eigenlijk meer een complete media stilte......
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by ghostwhiper »

helemaal met je eens @wodan.
toevallig een rapportje door de cdc naar buiten gebracht 3 dagen geleden.
A (H1N1)pdm09 [74]: All 74 (100%) influenza A (H1N1)pdm09 viruses were antigenically characterized as A/California/7/2009-like, the influenza A (H1N1) component of the 2015-2016 Northern Hemisphere vaccine.
ohja 7 doden op tienduizenden die een griepje hebben, normale cijfertjes dus.

klepel klok sterke drank verhaaltje typen dus.
tyisch zerohedge

@jarv, oekraine heeft plannen bij internationaal strafhof in denhaag en het zeetribunaal in dezelfde stad een aantal aanklachten tegen mother russia in te dienen rondom de anexatie van de krim.
nieuws zat maar wel kleine lettertjes
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Kans »

Dat is precies een van de moeilijke bijkomstigheden in dit soort gevallen.
De eerste gevallen van Ebola waren ook heel makkelijk in de statistiek weg te praten.
Een hele kleine verandering in besmettelijkheid, mortaliteit, incubatietijd enz kan het verschil maken tussen iets wat niet eens op de rader komt en een uitroeing..

Wat mij nog meer verbaast is hoe met dit soort zaken wordt omgegaan.
Als ik iets maak wat een paar doden veroorzaakt kan ik het wel schudden.
Echter een overheid (mutinational, wazige overheids dienst, enz.) en zelfs honderden doden lijkt weinig indruk te maken.
Weer een voorbeeld van de ongekende wetteloosheid die overheden enz. Zichzelf hebben weten toe te eigenen.
Hoe meer macht, impact, of invloed hoe groter de controle en hoe voorzichtiger er met die zaken omgegaan moet worden, niet net andersom.

Het feit dat met geld, de juiste kringen enz bijna alles af te kopen of te verbergen is maakt de situatie enkel instabieler en gevaarlijker en gaat altijd ten koste van de bevolking/gewone man.

Mischien is dit niet het juiste geval, maar het feit dat dit soort virussen bewust gemaakt worden en het feit dat als het dan fout gaat de gewone man vrijwel geen enkele kans heeft op overleven zou voldoende moeten zijn (kans en impact zijn dan gecombineerd een te groot risico) om dat soort zaken gewoon te verbieden.
Ik heb een zelfde mening over nucleaire BWR, zeker op de verkeerde plek zoals die van Fukushima, waarbij de kans dat het fout gaat in combinatie met de gevolgen als het fout gaat domweg te goot is om dit te verantwoorden.
Hetzelfde gaat in mijn mening op voor de macht om geld te creeren en daar aan te verdienen en helemaal in private eigendom.

We zullen de prijs voor het 'toelaten' van dit soort zaken vroeg of laat gaan betalen, en de afrekening zal niet 'leuk' zijn.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Bj0rn
Posts: 239
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:08 pm
Contact:

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Bj0rn »

@Kans Om te beginnen beken ik: heb niet je hele reactie gelezen maar wel een stukje : Wat is de kans dat het bewust gemaakt..... ?
Wel ? wat is de kans dat het niet zo is ? Een virus vermenigvuldigd zich heel snel, hoe snel hangt er vanaf van welk type Cel ze innemen.
Vervolgens barst de cel open en verspreiden de virussen zich naar de andere cellen enz.....sneeuwbal effect dus.

Verder kunnen we virussen indelen in 2 soorten: RNA virussen en DNA virussen.
waarbij de RNA virussen enkele honderden tot duizenden keren sneller muteren dan de DNA virussen. En jawel…laten onze Influenza virussen nu net tot de RNA virussen behoren.
Bovendien is er zeer weinig bekend over virussen. 20% van de virussen binnen de mens en mischien maar enkele procenten of zelfs nog niet van degene “in het wild”.
Kunnen we wel stellen dat statistisch de kans op pandemieën eens om de x aantal jaar groot is.
Dit is trouwens al eeuwen zo, met het verschil dat nu mensen sneller reizen en virussen zich ook sneller verspreiden.

Vroeger hadden we de Spaanse Griep, De Pest,… en ik ben er zeer zeker van dat in de tijd dat de microscoop niet was uitgevonden men ze ook niet kon gebruiken om “de gewone mens uit te moorden of wat dan ook. In die tijd was het de schuld van “heksen” en nu dus van de “elite” ?

Wel…. los van de statistieken is het ook een wetenschappelijk punt: Van virussen is zelfs nog discussie of het wel levende organisme zijn en een aangrijpingspunt om ze te bestrijden dus…..laat staan dat ze die maken….
Welke kans is dus groter ?
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Kans »

Tja ongeveer 20 regels zijn teveel om te lezen?
Maar waar wil je nou precies naar toe?

Is de gehele chemische- en biologische- oorlogsvoering/experimenten/labo's een vezonnen verhaal of een kleine kans?
Of gaat het je enkel om het woordje/definitie virus?

En al lang voordt de microscoop was uitgevonden wist men dat een besmet lijk of delen over de muren katapulteren en/of bronnen besmetten heel effectief was......

Dus inderdaad welke kans acht je groter?

Als onderzoekers er zelf mee te koop lopen acht ik de kans vrij groot:
"
In de zaterdagedities van het AD en de Volkskrant van 26 november stond een artikel waarin werd gemeld dat prof. Ron Fouchier in het virussenlaboratorium van het Erasmus MC in Rotterdam een levensgevaarlijke variant heeft ontwikkeld van het vogelgriepvirus. Hoofd van dit laboratorium is de bekende viroloog prof. Ab Osterhaus.

In opdracht van het Amerikaanse overheidsinstuut National Institutes of Health is het Fouchier gelukt om van het vogelgriepvirus H5H1 een voor mensen zeer besmettelijke en dodelijke variant te maken. Vol trots wil de hoogleraar nu over zijn prestatie publiceren in het vakblad Science. Maar omdat het hier een onderzoek betreft dat in potentie bedreigend is voor de publieke gezondheid, heeft het blad het Amerikaanse adviesorgaan voor bioveiligheid gevraagd de details van de studie te beoordelen. Het zou kunnen zijn dat terroristen er mee aan de haal gaan en dan hebben we toch eindelijk de pandemie waar Osterhaus en zijn trawanten al zo lang naar uitkijken."

Maar goed ik ben geen expert ik neem hier enkel berichten over, en daar heeft "prof. = beschermde titel" en nog wat meer pracht en praal, het toch echt over het creeren van een virus variant...
Dus mag ik vragen, als je deze man gaat tegenspreken, wat jou achtergrond op dit vlak dan is?


Prep ze,
K a n s
Last edited by Kans on Tue Jan 26, 2016 9:32 pm, edited 1 time in total.
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Bj0rn
Posts: 239
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:08 pm
Contact:

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Bj0rn »

Een lijk over een Muur gooien is nog is nog iets anders dan een eigen virus creëerden.
biologisch wapen is bovenstaande net als een kleine bom met anthrax oid. maar een eigen virus maken is iets totaal anders.
En een bewuste uitbraak nu en daar Doet me veel meer denken aan mensen die heksen vervolgden omdat de pest hun schuld was.
Bovendien Als we het over kansen en statistieken gaan hebben is de kans van een Natuurlijke mutatie groter dan die van een of ander Frankenstein gedoe.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Kans »

Je kunt er nu wel omheen gaan praten, maar het stikt van de publicaties over muteren en creeren van variaties in labo's van virussen. ( en laat ik nu ook nog denken dat veel meer niet gepubliceerd wordt)

En als moedernatuur iets creeerd of een komeet een einde aan het leven op aarde maakt of kan maken dan is dat voor mij nog steeds iets heel anders dan dat er mensen ook met dit soort zaken bewust bezig zijn met als doel geldgewin, oorlogsvoering of zelfs zoiets onnozels als leering en vermaak met het risico dat ze per ongeluk een paar miljoen of meer mensen bewust of onbewust uitroeien.

Voor mij een perfect voorbeeld van wel de kennis hebben maar niet de wijsheid.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Rodin
Posts: 247
Joined: Sat Nov 07, 2015 9:53 pm
Location: NL
Contact:

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Rodin »

ghostwhiper wrote:... een aantal aanklachten tegen mother russia in te dienen rondom de anexatie van de krim
Succes daarmee. Vervang 'annexatie' door 'democratisch referendum 16 maart 2014' en Oekraine heeft geen poot meer om op te staan.
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by ghostwhiper »

hoezo @rodin, zover ik weet heeft rusland oekraine aangevallen en land gejat en daarmee vele internationale afspraken geschonden.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Bj0rn
Posts: 239
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:08 pm
Contact:

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Bj0rn »

@Kans Ik denk niet dat ik eromheen praat. Het ging in hoeverre het reëel is dat dit zo'n soort was.
Om de X aantal jaar hebben we een erge griep en ja de ka,s bestaat maar de kans bestaat ook dat die griep is gemaakt door marsmannetjes.Maar hoe groot is die kans? t.o.v. de kans dat het de juiste mutatie is ? Zij men dit niet ook over ebola ? MERS ? SARS ? en telkens geen pandemie.
Zoals eerder vermeld muteren deze virussen razendsnel en door hun gastheer te doden behalen zij geen voordeel waardoor even aan de wet van Darwin denken en het is simpel: de virussen muteren uiteindelijk zo dat ze minder dodelijk worden. Dus waardoor mensen proberen uit te moorden met een RNA virus waarin jaren onderzoek en miljoenen euro's zit verspillen aan een virus dat na miss amper 1000 slachtoffers al niet meer zou kunnen werken ? Als simpele student Biowetenschappen kan ik deze logica uitvinden dus dan moet een professor Virologie dit zeker weten.
Zou een uitbraak op een drukke luchthaven oid ook niet logischer zijn dan in een land als Oekraïne ?

Mij boeit het niet of de mens het heeft gemaakt of de natuur, gevolgen zijn hetzelfde voor ons.
Het is eerder een gebrek aan Ethiek binnen de wetenschappen maar langs de andere kant zijn bepaalde zaken wel nodig voor verder onderzoek.
Een gemuteerde griep is miss even gevaarlijk als een stam ebola en de houd men ook in een labo.... Risico's zijn nodig en hoever dit gaat en ethisch verantwoord is is een andere discussie
User avatar
Rodin
Posts: 247
Joined: Sat Nov 07, 2015 9:53 pm
Location: NL
Contact:

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Rodin »

ghostwhiper wrote:hoezo @rodin, zover ik weet heeft rusland oekraine aangevallen en land gejat en daarmee vele internationale afspraken geschonden.
Ik zou me maar wat beter verdiepen dan.
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by wodan »

Even wat open vragen oplijsten:

Wordt er door mensen aan virii gesleuteld om 'nieuwe' te ontwikkelen? Ja.
'Ontsnappen' deze al eens? Ja.
Bestaat de kans dat er 'in the wild' eens een labovirusje wordt losgelaten ter test? Ja.
Is geld belangrijker dan ethiek voor hen dus virii kunnen ontwikkelen? Ja.
Lijkt het logisch dat 'men' wil testen buiten een labo omgeving? Ja.


Lijkt het aannemelijk dat er in Ukraïne een test virus is losgelaten? Mij niet en als zulks naar buiten komt zoals hier,
lijkt het me te simpel voorgesteld om serieus onderzocht te zijn en dat maakt het me aannemelijk dat het 'uitgelegde propaganda' is.

Dat er ooit zulks effectief in gebruik zal worden genomen om ganse bevolkingsgroepen uit te roeien waarbij de bewijslast zeer
moeilijk te vormen is (deniability), DAT lijkt me aannemelijk, daarom wordt er vanuit militair oogpunt ook nog altijd onderzoek
naar gevoerd.

Er is toch zoveel geld en macht en eer te winnen bij oorlog... :roll:
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
Drent
Posts: 52
Joined: Tue Dec 08, 2015 9:12 pm

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by Drent »

Bj0rn wrote:Zoals eerder vermeld muteren deze virussen razendsnel en door hun gastheer te doden behalen zij geen voordeel waardoor even aan de wet van Darwin denken en het is simpel: de virussen muteren uiteindelijk zo dat ze minder dodelijk worden. Dus waardoor mensen proberen uit te moorden met een RNA virus waarin jaren onderzoek en miljoenen euro's zit verspillen aan een virus dat na miss amper 1000 slachtoffers al niet meer zou kunnen werken ? Als simpele student Biowetenschappen kan ik deze logica uitvinden dus dan moet een professor Virologie dit zeker weten.
Zou een uitbraak op een drukke luchthaven oid ook niet logischer zijn dan in een land als Oekraïne ?
M.a.w. virus met een uitknop. Lijkt mij toch interessant voor sommigen als wapen, zeker als er ook een vaccin beschikbaar is voor je eigen troepen. En dodelijk is niet altijd nodig, goed ziek kan ook erg handig zijn en helemaal als de tijdlijn controleerbaar is.
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: 20 Dead, 200 Hospitalized After Reports US Lab "Leaks" Deadly Virus In Ukraine

Post by ghostwhiper »

Drent wrote:Lijkt mij toch interessant voor sommigen als wapen,
zoiets is pas echt interessant https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_bioweapon
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
Post Reply