Is religie een doorn in het oog voor een 'vrije' samenleving?

[wodan]

Als antwoord op de topic titel: Dat hangt van de invulling af.
Hoe dommer en slechter opgevoed de aanhangers zijn van gelijk welke religie,
hoe meer problemen je er me hebt. De oorzaak ligt dus bij de mensen.

Voor iedereen die houdt van een leuke discussie en hersengymnastiek:
https://www.youtube.com/watch?v=Hqp8kq1kZmU

Bekijken wanneer je een uurtje over hebt om enkel te luisteren en na te denken.

[wodan]

En aangaande Islam en met hoeveel ze zijn... en hoe agressief ze zijn en achter Sharia staan.
https://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg

[Carismo]

heeft goede punten maar is op ander punten een ook een eikel oa zijn standpunten tegen abortus en noemt trangenders mentaal gestoord...

[Carismo]

scherp opiniestuk

http://www.demorgen.be/opinie/ik-zou-gr ... -bedf8b03/

[gratis]

Om de allochtonen te helpen bij hun integratie zal ik dit jaar alle grote overhoringen plannen op hun feestdagen, het begin en einde van de ramadan, suikerfeest, ... . Wie er niet bij kan zijn krijgt nadien een lichtjes aangepaste (en veel moeilijker) versie van de gemiste proef. Eerlijk is eerlijk. Ze hadden uiteindelijk ook meer tijd om te studeren.

Meen je nou serieus dat je als volwassene, ook nog in functie als leraar, kinderen tracht te benadelen uit onvrede met het migratiebeleid van de afgelopen 50 jaar?

[Lewieke]

Meen je nu serieus dat je denkt dat ik alle religieuze feesten van alle religies op de kalender weet te plaatsen? Die kinderen waar jij het over hebt, daarvan zijn een paar al naar Syrië getrokken, ééntje heeft er zich intussen opgeblazen bij een aanslag waar tientallen mensen in stierven.

Om te antwoorden op je andere vraag of ik ontevreden ben over het migratie beleid van de laatste decennia? Ja, heel erg.

Behandel ik allochtone leerlingen onfair? Nee, als je dat wil weten, vraag het hen gewoon, dat heb ik overigens een directielid ook aangeraden.

Ben ik bereid om mee te werken aan islamisering in Europa? Neen.

L.

[wodan]

Als men religie belangrijker vindt dan een diploma halen / samenleven met de mensen op wiens school je TE GAST bent...
Tja, dan kan je moeilijk spreken van een echte wil tot integratie. Ben je ergens te gast en wil je deel uit maken van het
geheel, pas je je aan aan het geheel, niet omgekeerd. Hier proberen we Kerk en Staat gescheiden te houden en MINDER
met Kerk bezig te zijn ipv meer...

[Carismo]

Vandaag een dagje van controversen in het parlement:

Universiteiten willen een gebedsruimte en halal voeding voorzien om moslimjongeren warm te maken voor de unief, echter meer dan 80% komt niet door de toelatingsproeven..oa door een gebrek van de Nederlandse taal dat zijn dan 3 de en 4de generatiemoslims waarvan hun ouders hier ook zijn geboren.

Aan de andere kant vind men het niet kunnen dat een Iraanse ambassadeur vrouwelijke kandidaten bij een it wedstrijd de hand zal weigeren te schudden.

[gratis]

Meen je nu serieus dat je denkt dat ik alle religieuze feesten van alle religies op de kalender weet te plaatsen? Die kinderen waar jij het over hebt, daarvan zijn een paar al naar Syrië getrokken, ééntje heeft er zich intussen opgeblazen bij een aanslag waar tientallen mensen in stierven.

Om te antwoorden op je andere vraag of ik ontevreden ben over het migratie beleid van de laatste decennia? Ja, heel erg.

Behandel ik allochtone leerlingen onfair? Nee, als je dat wil weten, vraag het hen gewoon, dat heb ik overigens een directielid ook aangeraden.

Ben ik bereid om mee te werken aan islamisering in Europa? Neen.

L.

Je noemt anders de feestdagen van één specifieke religie bij naam en nu heb je het plots over alle religies?
Maar ik ben blij dat je geen zak van je post meende. Er zijn idd minderjarige Syriegangers vanuit Belgie vertrokken, 22 zelfs (http://www.21bis.be/22-minderjarigen-op ... stenlijst/) maar hopelijk is dat geen reden om tienduizenden andere moslimjongeren te gaan pesten met moeilijkere toetsen of op andere manieren achter te stellen, want dan ben je zelf de volgende generatie maatschappelijk problemen aan het kweken.

Let wel, ik ben ook ontevreden over het migratie beleid van de afgelopen 50 jaar en geef daar de toenmalige politiek de schuld van, niet de mensen die destijds zijn gekomen. De politiek destijds had het idiote idee dat deze mensen allemaal na een paar jaar vuil werk gedaan te hebben wel weer terug zouden gaan en waarom zou je ze dan de taal leren, integreren, etc?

Ook ben ik het helemaal eens met de eerste posters in dit draadje, religie is iets privé en scheiding van kerk en staat is heilig. Iets wat in Frankrijk een stuk beter geregeld is dan in veel andere landen. Het wordt namelijk wat lastig te verdedigen dat je wel een katholieke, protestantse, van mijn part hindoeïstische school mag stichten, maar je voor één religie een uitzondering maakt.

Weg met die indoctrinatie van de jeugd. Leer ze zelf nadenken. Op elk gebedshuis zou een bordje moeten hangen, toegang 18+, wordt het ook een stuk lastiger voor al die sexueel gefrustreerde celibaat pedo-priesters.

[Lewieke]

Het is niet dat ik er geen zak van meen. Ik zal nooit meewerken aan de islamisering van onze samenleving. Never, jamais, niemals, ... . Om een punt duidelijk te maken moet je de zaken soms wat scherper stellen. Verder ben ik gewoon een burger die de wet respecteert en mét een mening. Heel vaak is dat laatste tegenwoordig een probleem en word je zomaar weggezet als racist.

L.

[wodan]

Iemand die in de lage landen islam faciliteert, pleegt volksverraad, zo simpel is het zwart wit gesteld.
De verklaring daarvoor is dat Islam niet enkel een geloof is, maar een ideologie die geen scheiding kent
tussen kerk en staat. Dus veralgemenend gesteld, is islam niet compatibel als religie met wat hier de
laatste 100 jaar hebben. Nu kan je met allerlei drogredenen afkomen, maar in de grond is het gewoon
zo en IEDERE echte islamiet (ja, alle varianten mag je op dit basisvlak op een hoop gooien) zal dit indien
hij eerlijk is tegen een 'ongelovige' toegeven.

[Ankaps]

Let wel, ik ben ook ontevreden over het migratie beleid van de afgelopen 50 jaar en geef daar de toenmalige politiek de schuld van, niet de mensen die destijds zijn gekomen. De politiek destijds had het idiote idee dat deze mensen allemaal na een paar jaar vuil werk gedaan te hebben wel weer terug zouden gaan en waarom zou je ze dan de taal leren, integreren, etc?

De problemen worden wel veroorzaakt door immorele mensen, en die kun je daar wel degelijk de schuld van geven.
Verder is de massa immigratie een groot vooropgezet overheids programma (zoek op: Koudenhove Calerghi plan), het was nooit de bedoeling dat de "gastarbeiders" terug zouden gaan, en de redenen waren leugens (gastarbeiders zijn noodzakelijk, en de politiek moet werknemers voor bedrijven zoeken)

[Carismo]

De problemen worden wel veroorzaakt door immorele mensen, en die kun je daar wel degelijk de schuld van geven.
Verder is de massa immigratie een groot vooropgezet overheids programma (zoek op: Koudenhove Calerghi plan), het was nooit de bedoeling dat de "gastarbeiders" terug zouden gaan, en de redenen waren leugens (gastarbeiders zijn noodzakelijk, en de politiek moet werknemers voor bedrijven zoeken)

De eerste gastarbeiders (in belgie) waren vooral Spanjaarden en Portugezen. Na een paar mijncalimiteiten waren ze niet meer happig om dit werk te doen. Marokko en turkije waren eerstvolgend maar vooral waren zijzelf vragende partij. Echter in die periode waren er allesbehalve moskeeën en problemen met deze bevolkingsgroepen...

wat zie je in de loop der jaren dat men hier gezinnen herenigde om gebruik te maken van sociale voordelen en er tot op heden veel geld naar die landen gaat dus wordt niet terug in lokale economie gestoken... de meerderheid van de 3de generatie kiest nog altijd voor religie boven wetgeving, ondanks die wetgeving hen en vorige generaties kansen genoeg geeft, zelfs meer dan wat autochtonen met een beetje pech. echter blijft men de kaart van discriminatie trekken. maar in hoeverre telt de mening van de autochtone bevolking, hebben zij hierom gevraagd... er zijn wijken en zelfs gemeentes waar er geen meerderheid van autochtonen meer zijn, die de autochtonen gewoon hebben weggepest door vandalisme, inbraak, diefstal, overvallen... kijk je naar de sociale wijken in nieuwbouw zien ze er na 4 jaar uitgeleefd uit.. straten vol met zwerfvuil, kauwgom, peuken, rochels... olie van wagens wordt gewoon op straat vervangen en de slechte olie in de riool gegoten... je ruikt gewoon wanneer je in wijken komt waar een concentratie woont en het zijn niet de kruiden...


Gastarbeiders zijn goed als ze zich kunnen uitdrukken in de taal van de gewesten waar ze werken dus Nederlands in Vlaanderen en Frans in Walonie, echter de praktijk laat ons hele andere dingen zien... als je nu kijkt naar welke boetes bouwbedrijven moeten betalen omdat ze de werken niet rondkregen tegen de afgesproken en best ruime afleveringsdata, vaak gaan de dingen gewoon mis omdat ze niet begrijpen wat er gedaan moet worden, dus terug afbreken en weder opbouwen en dit tot 4 maal toe... ook heb ik al gezien als werfopzichter dat men 3-5 keer per dag een matje legt om te bidden, daarvoor ze eerst de sanitaire blokken degoutant achterlaten bij het wassen van hun voeten en dan te horen krijgen dat ze gewoon doorbetaald worden door hun baas die op zijn beurt de volledige 8 uren per dag per arbeider factureert aan de bouwheer (wassen en bidden telkens 10-15 minuten) komen als laatste toe op de werf en vertrekken vaak als eerste..., echter door tekort aan werkvolk ziet men dit door de vingers.... zijn dit soort gastarbeiders dan een meerwaarde?

[Carismo]

Na het lezen van een paar reacties op media berichten valt het toch erg op dat de racismekaart om de meest mogelijk manieren wordt getrokken als verdediging betreft religie.

Vanuit een idee dat religie een keuze is...enkele vragen die bij me opkomen:

-Kan racisme betrekking hebben op een eigen keuze?
-Heeft racisme ook betrekking op een opgelegde keuze? (enige contradictie maar denk dan vooral op de keuze van de ouders/familie over de kinderen)
-Als die keuze een mogelijk gevolg heeft dat men zichzelf beperkt om algemeen aanvaard te worden, is het dan fair te stellen dat men dan ergens bewust kiest voor de slachtofferpositie om dan de R kaart als troef uit te spelen?
-Als men kiest zich te kleden op een manier dat symbool staat voor onderdrukking maar dan verontwaardigd is als men niet als gelijke behandeld wordt, is het dan geoorloofd om de racismekaart ter verdediging te trekken?
-Als men bepaalde religieuze gebruiken, tradities die niet verenigbaar is met de wetgeving wil aankaarten (of men de wetgeving wil aanpassen om deze tradities te doen inbinden), is dit dan werkelijk racisme?
-In hoeverre staat het recht op geloofsovertuiging haaks op het recht van vrije meningsuiting, als bepaalde vraagstellingen en het weergeven van historische feiten vaak met ongefundeerde en tegenstrijdige argumenten met agressieve ondertoon aangevochten worden?

Als het echt om de kleur gaat:

-Is racisme eigenlijk van kracht op ons eigen 'human race'?
In hoeverre voelen bepaalde bevolkingsgroepen zich zodanig aangesproken dat men uit verweer het R woord in de mond neemt? -Is het voor blanken gevoelsmatig minder erg om op huidskleur beledigd te worden door een andere kleur dan andersom terwijl een sommige mensen zichzelf zo aanspreken en het net geen belediging is (the N word)?
-Is de term minderheden werkelijk van kracht voor groepen die de R kaart gebruiken als procentueel nog geen 10% van de wereldbevolking blank is? Is 'racisme' een moderne eenrichtingstool om de procentuele minderheid te viseren en zo ja met welke reden?

[Ankaps]

Kort antwoord: racisme bestaat helemaal niet.
https://www.youtube.com/watch?v=igZsHjhpZc8

Je hebt geweld, en vrijheid van meningsuiting en vrijwillige interacties tussen individuen.
Wanneer derden wat tegen vrijheid van meningsuiting en vrije associatie hebben, noemen ze dat racisme.

[Jarv]

Voor mij blijft het vrij simpel.

Die mensen hebben daar in die regio al honderden jaren oorlog, is het niet om het een danwel om het ander......
...... zullen die mensen dan veranderen en integreren als ze hier zijn? .... Nope ..... zouden we ze hier dan moeten willen?..... nope.....

Hoeveel problemen hebben we met aziaten? ....Juist.
Zelfs de problemen met sommige groepen antillianen vallen volledig in het niet bij die moslims.
Criminele antillianen willen je geld en voor de rest zal het ze boeien ..... geen antilliaan interesseerd het wat je vind of doet of geloofd.
Een maatje van me van antilliaanse afkomst grapt soms dat ze helemaal niet willen dat nederlanders op hun gaan lijken want wie betaald hun uitkeringen dan (hij werkt trouwens 40uur per week en klust soms bij in het weekend, alles legaal)

En met die oostblokkers ....ik weet niet hoe het ergens anders is, maar hiero in't dorp zijn de 1e generatie polen beter geintegreerd dan de 5e generatie turken en de 2e generatie polen moet al bijna moeite doen om pools te lullen.
Sterker nog, hiero zijn zelfs poolse ouders die de voornaam van hun kind aanpassen zodat dat hier in NL makkelijker is..... Mo of Achmed echt niet hé.

Kan dus wel zeggen dat ik een beetje klaar ben met dat moslim gedoe...... en al helemaal met dat ruggegraatloze politiek- en sociaalwenselijke gelul van tegenwoordig. Als er goddomme een zombie-outbreak komt zullen er geheid van die links lamlullen op de barrikade springen om het op te nemen voor die zielige hulpbehoevende hoog opgeleide en welgemanierde vredelievende zombies..... eikels.....

[Carismo]

Duidelijke vraagstellingen


https://www.youtube.com/watch?v=lpR0qbt41es&feature=share

[Peerke]

Ik blijf erbij dat religie iets is voor domme schapen die niet zelf kunnen nadenken en niet vrij kunnen zijn.

[Carismo]

Ik blijf erbij dat religie iets is voor domme schapen die niet zelf kunnen nadenken en niet vrij kunnen zijn.

maar is het vragen van kritische vragen dan geen poging...

[wodan]

maar is het vragen van kritische vragen dan geen poging...

Juist doordat je vragen stelt, bevestig je eigenlijk de "echtheid" van de religie, maar het KAN heel misschien
anderen helpen inzien wat belachelijk iets ze aanhangen.

[wodan]

Uit dit gesprek kan je zoveel facetten belicht zien van wat de multiculturele samenleving als kleine pijnpunten heeft met een
INTELLECTUELE Marokkaan... (Wat het dan wel niet wordt met een simpele Marokkaan mag je zelf invullen)

https://www.youtube.com/watch?v=95VYWUhC5zE

Hier kan je de man aan het werk zien als interviewende journalist:
https://www.youtube.com/watch?v=RtnknlLvtuY

[Carismo]

Eigen ego eerst en verantwoordelijkheden afschuiven op de gemeente en het land waar ze meer kansen krijgen dan het land waar hun hart zit...

[Ankaps]

Hoe kan het dat een deel van de mensen zegt dat islam vreedzaam is?

https://www.youtube.com/watch?v=nJCNpwf5n_U

[wodan]

multicul.jpg

Exact!

[wodan]

https://www.facebook.com/photo.php?v=1472656882764988