Een basisinkomen voor iedereen

Algemene zaken aangaande preppen wordt hier besproken.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

FincaInSpanje wrote:
De reden waarom ik voor ben is dat mensen hun "vrijheid" om te beslissen hoe te leven weer terug kunnen krijgen. Je kunt het prima vinden en niet meer willen werken. Je kunt minimaliseren en van het inkomen een redelijk leven opbouwen. Je kunt je ontwikkelen en of iets op willen bouwen voor jezelf. Gaat het mis dan heb je in ieder geval nog je basisinkomen, Je kunt ook gewoon blijven werken, wat de meesten zullen doen. In Canada heeft men jaren geleden al een proef gedaan en de uitkomst was juist dat mensen meer gingen doen en zich meer ontwikkelden. Vele kleine bedrijfjes schoten uit de grond en mensen investeerden in zichzelf.


Tot slot ben ik van mening dat de voordelen, bijkomende effecten\besparingen en zgn. aannames een keer goed doorberekend moeten worden. Een basisinkomen is dan volgens mij prima haalbaar zonder al die nutteloze verspillengen waarmee we momenteel in het systeem te maken hebben. :FS
Die reden is perfect om voor te vechten, ik zou daar graag aan meedoen als je met een model komt dat werkt.
Maar zoals ik liet zien kan het niet, in je laatste voorbeeld dat je 'even uit je mouw schut' stel je iets voor waar veruit de grootste groep ARMER van wordt.
Dat voorstel is ook niet goed genoeg om van te leven, bij lange na niet, dus zelfs dat terugvallen is er niet je zou straat arm zijn, elk gezin zou uit zijn huis moeten enz. Het is dus ook niet genoeg om van te gaan studeren je kunt er niet eens van leven op het huidige welvaarts niveau.

Zodra dat allemaal wel kan door het BI te verhogen is het niet meer betaalbaar zoals de getallen laten zien.

Dat doorrekenen is dus op de basis getallen al gedaan, en het complexer maken zal niet helpen, je kunt er alleen meer rook mee creeren door alle mogelijke voordelen die te betwijfelen zijn uit te vergroten, en alle nadelen die te betwijfelen zijn te verstoppen. En zelfs dan is het bij een BI waar je van kunt leven zo extreem dat je de hogere inkomens zo zwaar moet gaan belasten dat ook zij op modaal gaan uitkomen.
Het is dus niks anders dan een socialistisch droom scenario, kijk even naar de huidige socialistische droom landen en je weet wat dat gaat opleveren.

Sorrie, het zou mooi zijn als het werkt.
Ik heb je laten zien waar we op uitkomen als we er aan gaan rekenen, ik geloof dat ik ondertussen drie modellen voor je heb voorgedaan, BI van 60% modaal, via een BI op bijstands niveau, tot aan een BI op de armoedegrens.

Ik heb ook proberen uit te leggen hoe het komt dat het niet kan werken, dat je zonder geld creatie of een andere bron van inkomsten nooit zomaar iedereen geld kan geven.

En mischien is mijn laatste punt nog wel de belangrijkste en moeilijkste om te maken.
Je denk dat je vrijer wordt, meer vrijheden krijgt met het BI.
Ik durf te stellen dat dit juist het tegenovergestelde is,
Je maakt jezelf afhankelijk, je geeft je zelfbeslissingsrecht juist uit handen.
Je gaat voor je basisinkomen afhankelijk zijn van een instantie die bewezen heeft niet het beste met je voor te hebben.
Het is het spreekwoordelijke ' je ziel verkopen aan de duivel".

En ergens snap je dat ook, niemand geeft zomaar geld, niemand komt zomaar in je leven voorbij en zal besluiten dat jij zo'n toffe peer bent dat hij voor de rest van je leven financieel voor je gaat zorgen zodat jij kunt doen wat je leuk vind.

Als je niet voor jezelf kunt zorgen ben je afhankelijk.

Ik kan niet beslissen of je dat wel of niet moet doen, maar als ik dat moet ophoesten dan wil ik wel graag kunnen bepalen of ik dat wil ophoesten. En dan draai ik het ook graag om.. Dat jij voor mij mag betalen, meestal wordt het dan even anders.

En dat is het tweede aspect; iemand moet dat betalen, wil je acht dat iemand anders moet werken zodat jij het makkelijker krijgt?
Als je behoevend bent is dat mischien nog een optie, als die bijdrage op vrijwillige basis is, maar als jij gewoon zelf fysiek in staat bent om te werken is dat dan nog wel wenselijk, realistisch en moreel verantwoord?

Prep ze
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

Op fundamenteel wetenschappelijk niveau is het voorstel van een basis inkomen het ontkennen van entropie.

Entropie is een maat voor de wanorde of de de natuurlijke ontwikkeling binnen een systeem, het is niks anders dan een stukje kans berekening over de waarchijnlijkheid van een eindtoestand en indirect dus ook de weg daarnaartoe.
We nemen het aantal mogelijke moleculaire configuraties van een macroscopische toestand (uit te drukken in termen van macroscopische grootheden druk, temperatuur, etc.) en delen dat door het totale aantal mogelijke moleculaire configuraties. Als we dan een toestand nemen waarin macroscopische grootheden als druk en temperatuur ongelijk verdeeld zijn over een volume dan heeft die toestand in het algemeen veel minder realisatiemogelijkheden dan één met een gelijkmatige verdeling.
Entropie zegt ons dat een ongelijke verdeling van macroscopische grootheden in een geïsoleerd systeem (in dit geval een vast volume, zonder dat er energie in of uit kan) neigt dus op statistische gronden tot afvlakken van die ongelijkmatigheden.
De formele formule hiervan is gevat in de tweede wet van de thermodynamica.

Momenteel zijn de overheden en banken bezig met entropie te ontkennen en zelfs tegenstijdig aan deze wet te handelen.
Zij proberen juist welvaart onevenredig en wel extreem onevenredig te verdelen.
Dit kan best tijdelijk gerealiseerd worden maar uiteindelijk zal er een veel grotere kracht onstaan die zal zorgen voor een beweging naar een natuurlijk evenwicht.

Met een BI gaan we hetzelfde op een iets kleinere schaal proberen.
Dit lijkt aan de oppervlakte niet zo omdat we volgens de modellen allemaal een basis inkomen krijgen en dus juist maximale entropie bereikt hebben?
Dit is dus niet waar omdat die modellen ons niet vertellen waar het geld dat uitgedeeld wordt vandaan moet komen.
En dus enkel een beperkt systeem beschrijft en niet en gesloten systeem, wat we uiteindelijk altijd zullen zijn.
Zodra het gesloten systeem bekeken wordt zien we wel de realiteit en dus dat er ergens ofwel geld vandaan moet komen dat er niet is, ofwel dat we niks anders doen dan een natuurlijk evenwicht verder verstoren door een niet natuurlijke herverdeling.

Om dan maar weer met een duidelijk begrijpbaar voorbeeld te komen:

Je kunt best op een spoor gaan staan en je ogen dicht doen.
Je mag roepen zelfs schreeuwen dat er geen trein aan komt, en alle mogelijke argumenten aanhalen om te bewijzen dat er geen trein aankomt. Je mag er de bijbel bij halen, de koran of elk ander geloof dat je kunt verzinnen.

IK GA JE GELIJK GEVEN.

En het mooiste : JE HEBT GELIJK.

TOT DAT DE TREIN OVER JE HEEN DENDERD.

In het geval van iets waarbij ik betrokken wordt, zal ik echter niet gaan meewerken, en als je het niet erg vind zal ik ook niet gaan staan toekijken hoe jij je ongelijk gaat bewijzen op het spoor.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by ghostwhiper »

dit gisteren op tv gezien, schrijnende situatie....
satire omdat het soms vrijwel ongelofelijk is...
verbaasd me er af en toe over hoe de overheid met mensen om gaat en met het basisinkomen had dit niet nodig geweest.
http://programma.vara.nl/kanniewaarzijn/media/353264
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

ghostwhiper wrote:dit gisteren op tv gezien, schrijnende situatie....
verbaasd me er af en toe over hoe de overheid met mensen om gaat en met het basisinkomen had dit niet nodig geweest.
http://programma.vara.nl/kanniewaarzijn/media/353264
Een basis inkomen had dit niet opgelost, lees eens rustig het draadje door.
Een basis inkomen hoog genoeg om normaal van te kunnen leven is niet haalbaar.
Een basis inkomen waarbij deze groep nog harder wordt getroffen dan nu en de hogere inkomens er op vooruitgaan is wel mogelijk maar lijkt me niet echt de bedoeling?

Om deze uitzonderingen op te vangen lijkt me maatschappelijk best wel een gezonde gedachte.
Maar om met een basis inkomen deze gevalen op korte termijn te gaan helpen maar daarmee vervolgens het hele land op langere termijn in een socialistische afgrond als bv Venezuela te storten lijkt me niet echt een zinnige oplossing.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by FincaInSpanje »

Voor mij weer een reden om iedere Nederlander een basisinkomen te geven.

Gezin met twee kinderen in de bijstand krijgt 33.000€ per jaar aan uitkering en diverse toeslagen, terwijl een werkende gemiddeld 27.000€ per jaar verdiend.

Waarom zou je nog werken?
Nu is er niet eens werk voor iedereen dus waarom niet het geld in ieder geval eerlijk verdele?
Bijstand is ooit bedoeld voor mensen die het echt nodig hebben en niet om klaplopers en werklozen te financieren.

http://m.telegraaf.nl/article/28232508/ ... uro-vangen

Met een basisinkomen is dit probleem direct opgelost.
Post Reply