Een basisinkomen voor iedereen

Algemene zaken aangaande preppen wordt hier besproken.
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Een basisinkomen voor iedereen

Post by FincaInSpanje »

Op dit forum hebben we het er volgens mij nog niet over gehad. Het basisinkomen is een idee om iedere inwoner van een land elke maand een vast bedrag uit te keren. Je mag dan zelf kiezen of je en hoeveel je eventueel nog bij wilt verdienen door handel of arbeid, maar dit bedrag krijgt iedereen dus netto op de rekening. Het is net voldoende om te kunnen leven, eten en drinken en je verplichte kosten te kunnen betalen. Daarnaast scheelt het erg veel aan bureaucratie en nutteloze belastingen en dergelijke. Verschillende economen en universiteiten hebben al berekend dan een basisinkomen gelijk aan de AOW voor volwassenen en de helft voor kinderen financieel mogelijk is.

De meeste mensen zouden overigens blijven werken maat er zijn ook mensen die hiermee een ander leven van zouden wille leiden. Meer zelfvoorzienend of eigen baas. Een studie in Canada toonde aan dat mensen het geld gingen gebruiken voor studies en investeringen in zichzelf of hun bedrijfje. Dus deze mensen gingen niet op hun luie kont zitten afwachtend voor de volgende maandbetaling maar ze ontwikkelden zich juist.

Inmiddels zijn er 20 gemeenten die een proef zouden willen met een basisinkomen.

http://delangemars.nl/2016/01/31/20-gem ... isinkomen/

Op 5 juni houden de Zwitsers een referendum en een JA zou ervoor kunnen zorgen dat iedere Zwitser elke maand een basisinkomen krijgt. In mijn ogen een erg hoog bedrag, nl 2250€ per maand.

http://www.ninefornews.nl/krijgen-alle- ... en-we-het/
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by ghostwhiper »

Ik ben voor

als chronisch zieke word ik aan alle kanten de grond in getrapt door de overheid en word niet gemotiveerd om werk te zoeken.
sterker nog krijg geen solicitatie vergoeding of vergoeding voor de verplicht opgelegde medische behandeling (±150 euro p/m) mits ik deze via de rechter afdwing.
moet eigenlijk bijklussen om rond te komen maar dat mag niet.

weg met de bijstandsbedrijgingen en invoeren van het minimum inkomen
met 1000 euro per maand kan ik weer ademen en mijn moeder al helemaal.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by wodan »

Ik ben ook voor, omdat het het ganse systeem van het profitariaat onderuit haalt, het vereenvoudigend werkt dus een gans stuk onnodige bureaucratie onnodig maakt en als het enkel is voor eigen volk, niet voor gelukszoekers.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by ghostwhiper »

zoals de voorwaarden die camaron stelt, minimaal x aantal jaar gewerkt voor je aanspraak kan maken op sociale voorzieningen.
tevens geen export van het basis inkomen mits het gaat om mensen met een pensioengerechtigde leeftijd die hun hele leven hard gewerkt hebben.

wat je zegt over het systeem klopt zeker wodan.
gemiddeld kost het de staat 750 euro per maand per uitkeringsgerechtigde aan opsporingsmaatregelen zoals prive detectives die voor de deur gaan staan om te kijken of je niet stiekem samen woont.
En ja dat gebeurt echt :shock:
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
EVA
Posts: 1086
Joined: Wed Dec 09, 2015 1:03 am
Been thanked: 1 time

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by EVA »

zou dat echt kunnen werken?
wow, ik heb er nog nooit van gehoord...

het is een heel interessant plan waar ik zeker meer over wil weten en nog goed over na moet denken.

maar een ding is zeker...niets voor immigranten. :mrgreen:
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

Ik ben absoluut voor.

Het is mathematisch onmogelijk dat dit werkt en dus zal het de onvermijdelijke ondergang van het systeem enkel versnellen dus GO GO.

En al die onderzoeken kunnen me mijn ree. roesten, ze doen allemaal absurde aannames, nemen rare uitgangspunten en nemen een onrealistische doelgroep, en ga maar door.

Zodra iemand mij een sluitende beredenatie uit de doeken kan doen hoe dit zou werken in een gemeenschap van 10, 100 of desnoods 1000 man dan zou ik voorstellen om het in pratijk te gaan toetsen met zo'n groep zonder invloed van buiten af en langer dan een paar jaar, dat gaat het niet halen.

Het zijn mooie aannames zodat het werkt maar allemaal dromen, als het zo simpel was dan waren we allemaal gelukkig zouden we meer produceren dan consumeren en was iedereen rijk.
Helaas is dit in de praktijk onmogelijk en enkel een mooie droom tenzij we fundamenteel veranderen.


Het hele idee dat alles goed komt als we maar in onze basis behoefte voorzien worden is een trigger op onze basis overlevingsdrang voor zekerheid omdat dit onze overlevingskans vergroot, dit ingebouwde instinkt triggeren is slim omdat het iedereen wel aanspreekt.
Maar iedereen wil de vraag wie er gaat zorgen voor deze basis behoefte overslaan.
( in princiepe zijn we dit nu al feitelijk aan het doen, de groep die in hun basis behoefte wordt voorzien is groter dan de rest kan ophoesten en dus zijn we potjes aan het roven en zijn we schulden aan het opbouwen om het systeem in stand te houden. En nu is het enkel wachten totdat dit fout gaat).

Waarom zou iemand harder werken als er in de basis behoefte voorzien is dan nu, en als dat niet nodig is waarom werkt het huidige systeem dan niet?
Heel mischien maakt het een kans als we een maximum netto inkomen zouden afdwingen, maar waarom zou iemand zich hele maal groen werken als zijn inkomen uiteindelijk toch afgeroomd wordt, dan stop toch echt een hele grote groep als het maximum inkomen bereikt is...

En zo kan ik nog wel even door gaan.
Helaas geen ultieme oplossing enkel dat de omvermijdelijke reset versneld zal worden.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by wodan »

Het is al getest geweest op kleinere schaal met wisselend (economisch) succes.
Dat je de bevolking gelukkiger maakt, is niet te becijferen (en dus ook minder vaak ziek enz).

Als je ziet hoeveel geld er verknoeid wordt en hoeveel mensen te werk gesteld zijn die eigenlijk beter NIET zouden
werken, hoeveel ambtenaren er eigenlijk beter gewoon thuis blijven...

Nu is het zo dat de powers that be niet een gelukkig zelfstandig volk willen, maar juist het tegenovergestelde.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

wodan wrote:Het is al getest geweest op kleinere schaal met wisselend (economisch) succes.
Dat je de bevolking gelukkiger maakt, is niet te becijferen (en dus ook minder vaak ziek enz).

Als je ziet hoeveel geld er verknoeid wordt en hoeveel mensen te werk gesteld zijn die eigenlijk beter NIET zouden
werken, hoeveel ambtenaren er eigenlijk beter gewoon thuis blijven...

Nu is het zo dat de powers that be niet een gelukkig zelfstandig volk willen, maar juist het tegenovergestelde.
Een systeem dat een beperkte groep gelukkig maakt, maar altijd ten koste zal moeten gaan van een grotere groep, of slechts tijdelijk houdbaar is is dus gewoon een illusie. Zolang de grote groep waar je op rendeerd maar ver weg is vinden we het allemaal fantastisch, maar we werken enkel op kleine schaal en bewust onbekwaam mee aan het systeem waarbij de elite zich extreem verrijkt en wij genoegen nemen met wat minder zolang we maar genoeg brood en spelen hebben.

De elite wil inderdaad een afhankelijk volk dat ze compleet kunnen uitzuigen, en wij accepteren dat tot op het moment dat we er achter komen dat we compleet aan de grond zitten, terwijl als het grote gordijn weggetrokken wordt niemand echt verbaasd zou mogen zijn.
We hebben het veel te goed en we willen gewoon niet zien dit dit ten koste gaat van het huidige systeem en een grote groep op deze aardkloot die uitgebuit wordt. We hopen dat het lang genoeg zal blijven doordraaien, als struisvogels met de kop in het zand. We zien allemaal dat het systeem niet houbaar is dat we op een onthoudbare situatie afstevenen, als we daar nog niet zijn, maar zijn gewoon als de dood dat we ineens wel voor ons eigen leven en geluk verantwoordelijk worden. En dus des te harder zal de onvermijdelijke wakeupcall worden.

Waarschijnlijk zullen de overlevers er achter komen dat die verantwoordelijk nergens anders hoort te liggen en eigenlijk helemaal niet zo eng is maar je extreem gelukkig en welvarend kan maken als de vruchten van je arbeid ineens wel voor bijna 100% aan jezelf/diegene die jij het gunt toekomt ipv de huidige situatie.

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Lewieke
Posts: 1852
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Been thanked: 1 time

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Lewieke »

Hopelijk komt er een basisinkomen voor iedereen. Dan stop ik met mijn huidige job.

L.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

Lewieke wrote:Hopelijk komt er een basisinkomen voor iedereen. Dan stop ik met mijn huidige job.

L.
:D dat is precies mijn vermoeden dat veel mensen zullen doen..

Ik zal dubbele uren gaan draaien, elke extra rot cent omzetten in PM, dan is het aftellen met redelijke precisie begonnen...
Alles nog snel tegen de hoofdprijs verkopen, en wegwezen....

(Dus precies het zetje in de rug dat ook ik wel kan gebruiken 8-) )

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by wodan »

Wegwezen naar waar @kans?
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

wodan wrote:Wegwezen naar waar kans?

Mijn lijstje is kort aan het worden, maar ik wil niet dat het te druk wordt :lol:

K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by ghostwhiper »

Kans wrote:maar ik wil niet dat het te druk wordt
zo heb ik ook een plek met de oppervlakte van de benelux in gedachte met maar 200.000 inwoners :D
hoopt op greencard
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

@ghostwhiper

Dat onderschrift, moet dat niet zijn:
"A bolt action is louder than any and all words"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bolt_action

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by ghostwhiper »

nee kans het is nu historisch correct ;)
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
vleermuis
Posts: 362
Joined: Wed Oct 21, 2015 7:46 pm
Location: zuid-limburg
Contact:

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by vleermuis »

ik ben voor

nu zit ik tussen wal en schip ik moest werken voor een uitkering,
daarna verplicht aan het werk voor de gemeente via een stichting,
terwijl ik veel liever voor mezelf mijn kansen zou willen vergroten,
een eigen survival school openen voor kans arme jongeren,
ze laten genieten van de natuur i.p.v hangen in een coffee shop,
en crimineel worden , en op hun beurt weer andere jeugd gaan helpen....

kom maar op liever gisteren dan vandaag :)
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
― Mark Twain

“A jug fills drop by drop.”- Buddha
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by FincaInSpanje »

Verschillende redeneringen en berekeningen over de haalbaarheid.
http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/

In BE een winst dus van 4 miljard.
http://basisinkomen.nl/panorama-iederee ... inkomen-2/

1000€ per maand voor iedere BE levert 14,9 miljard winst op.
http://beurs.com/2014/12/23/zon-basisin ... betaalbaar

Berekening NL.
http://www.visionair.nl/politiek-en-maa ... gd-worden/

Zes rekenmodellen op een rijtje tussen 800 en 1500 euro per maand.
http://tegenlicht.vpro.nl/bijlagen/2014 ... ellen.html

Deze moet je zien, VPRO tegenlicht.
https://www.youtube.com/watch?v=HdvAYyMWwq0
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

Beste @fincainspanje

Ik ben enkel even door je eerste link link gegaan......

Waar het, echt, fout gaat:
"
Uit deze ruwe schatting blijkt dat de kosten voor een reëel basisinkomen niet gering zijn. Zoals verwacht is een modaal basisinkomen onbetaalbaar. Het 60%-modaal basisinkomen is minder duur, maar nog steeds veel duurder dan het huidige systeem van sociale voorzieningen. Het is echter wel het niveau dat het beste aansluit op de voorwaarden die aan het basisinkomen worden gesteld. Het tekort (83 miljard) kan niet uit de huidige inkomsten (151 miljard, zonder premies voor sociale voorzieningen) betaalt worden zonder extreme bezuinigingen en lastenverzwaringen."

Dus we krijgen allemaal een basis inkomen van 60% van modaal...
Dat kunnen we helaas niet betalen met het huidige stelsel.
Dus gaan de belastingen even met 83 miljard omhoog, het staat er niet echt duidelijk maar volgens mij eertse blik moet dan de belastingsdruk dus met bijna 50% omhoog ?.......
En helaas is dat weer met de aanname dat niemand denkt, mooi ik heb een basis inkomen ik ga even, al is het maar jet eerste jaar, lekker genieten van mijn basisinkomen en een jaartje verzinnen wat ik straks ga doen.
Dat mag natuurlijk niet want dan komen we dat jaar erna nog veel meer te kort...

En daarboven op worden de idioten die wel blijven werken extra, en nog zwaarder onevenredig belast omdat die groep dus wel die extra belastingen moet ophoesten. Stel dat je al in de hoogste belastingsschijf zit, die hebben nog de motivatie om te blijven werken omdat ze ander zo ver terugvallen in hun welvaard, die gaan dan dus niet 52% maar nog veel meer belasting betalen (als die 50% toename klopt dus ongeveer 75% belasting......) en jij denkt dat dat soepel gaat werken? Of zouden die mensen mischien hun bedrijfje snel even over de grens inschrijven om zo ineens VEEL meer netto over te houden...

Dit hoeft maar een kleine groep te verzinnen en de resterende groep moet alweer met mog minder nog meer gaan ophoesten.. Nou ja ik hoop dat je ongeveer ziet wat er zal gebeuren?

En ja ik weet dat jet standaard argument is dat we dit soort vluchtgedrag gaan tegenwerken, nee bij wet verbieden, met het geweer tegen hun hoofd moeten die mensen blijven werken om het systeem in stand te houden?
Oje ik weet jet alweer dat kunnen we voorkomen door het mondiaal in te voeren wat groter is beter kijk maar naar wT de EU allemaal voor mooie en efficiente zaken heeft opgeleverd......


En dan wordt er ook nog maar even gezwegen over de andere effecten.
Geld heeft een waarde die waarde hangt samen met hoe schaars dit is wat er voor gedaan moet worden in arbeid om een bepaalde hoeveelheid geld te bemachtigen.
Als iedereen ineens een basi inkomen gaat KRIJGEN, dan is dit direct inflationeel.
Dus die 60% mofdaal krijg je in euro's maar de koopkracjt van die euro's gaat wel heels snel afnemen...

Nou ja, lees nog eens zelf door je links en bekijk de argumenten nou eens kritisch zoals met de voorbeelden die ik aanhaal. Ze hebben allemaal dit soor zaken die drijfzand zijn.

Ja het klinkt fantastisch, maar zoals meestal als het te mooi lijkt om waar te zijn is dat vaak ook zo.

De sxhrijver is niet eens echt onrealistisch gezien zijn slot opmerking:
"
In elk geval moet men niet denken dat een basisinkomensstelsel een sociaal paradijs is, integendeel zelfs
"

Hij maakt dan wel weer wat fouten: het is wel een social paradijs (voor de ontvangende kant), maar een hel voor diegene aan de betalende kant... En dus zal het goed gaan totdat het geld van die andere op is of die andere weg gaan of domweg weigeren te betalen en ook graag enkel willen ontvangen...

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by FincaInSpanje »

Een basis inkomen is makkelijk haalbaar en het is maar hoe je het als land regelt en inricht. Momenteel maken miljoenen NL-ers gebruik van een uitkering of toeslag (WW, Bijstand, AOW, WIA\WAO, Kinderbijslag, kind gebonden budget, huurtoeslag, rente aftrek, huurtoeslag, kinderopvang toeslag, zorgtoeslag, bijzondere bijstand, weduwen en wezen ect. etc.). Daarnaast zijn er allerlei subsidies en extra's, noem maar op.

Schrap al die onzin en geef iedereen NL een basisinkomen. Daarna kun je een de helft van alle regels en ambtenaren schrappen en met een vlaktax van 40% kan alles worden bekostigd. Waarschijnlijk blijft er zelfs nog meer geld over ook.

Vergeet niet dat NL vergrijst en we worden steeds ouder. Verdere automatiseren in robotisering zullen straks ervoor zorgen dat er nog minder werk is. Een robot kan bijvoorbeeld in de tuinbouw de tomaten en asperges telen. Dat kan hij beter en sneller dan een mens en 24-7 en het kost je ook geen loon na de eerste aanschaf van het ding. Er zullen straks nog maar enkele banen over zijn voor mensenhanden. Uiteindelijk moeten we dus wel naar een soort van basisinkomen. :?:
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

Stop met aannames maken en reageer inhoudelijk...
Het is niet makkelijk betaalbaar, Ja zolang je niet wilt rekenen maar wel wilt hopen, dan wel.

Nederland heeft ongeveer 13 miljoen volwassen.
Als we die een modaal inkomen gaan geven van 35500 euro ( bruto per jaar) dan gaat dat 455 miljard kosten
Met de huidige inkomsten kunnen we dat nog niet voor de helft ophoesten, en dan moet al het andere wijken, dus nul overheid, nul infrastructuur, niks nada nopes....:
image.jpg
Dit is het uitgangspunt, en nee je gaat het ook niet redden door er iets netto van te maken, rekenen niet hopen, daarna wordt het enkel slechter, zie een aantal beredenaties uit mijn eerdere post.

Dus moeten we gaan sjoemelen, gaan we bv gezinnen, waar d e ouders nog samen zijn, discrimineren tov alleenstaande, gaan we het basisinkomen verminderen naar iets dat op papier betaalbaar is, maar wel meteen elke aanname dat het basisinkomen ook echt in het ondehoud moet kunnen voorzien onderuit halen, en zelfs dan moeten alle andere beschreven effecten genegeerd worden.
Ja het klinkt mooi, ja iedereen zou wel willen dat het werkt, nee het is niet realistisch.

En de tering naar de nering zetten omdat bv robots ons werk gaan overnemen?
Omdat hele delen van de bevolking geen werk hebben of omdat de groep ouderen groter is dan de werkende groep?
Sorrie dat is jezelf nog meer voor de gek houden.
Het geld is er niet.
En als je denkt dat de machthebbers bereidt zijn om hun welvaart te delen, vergeet het maar.
Zodra ze denken dat ze het volk niet meer nodig hebben laten ze die rustig afsterven, maar eerder zullen ze daar een actieve rol in gaan spelen.
Het zijn sociopaten, ze denken aan zichzelf en de korte termijn.
Zolang er geld te verdienen valt zijn worden we gedoogd, maar als we geld gaan kosten is het afgelopen.

Als je daar enige andere illusies over hebt moet je toch echt eens wat in de geschiedenis duiken of met een open blik naar de realiteit kijken.

Sorrie het is hard maar wel de realiteit.
Al vermoed ik dat we met de huidige technologie het best mogelijk kunnen maken dat iedereen het redelijk zou hebben, zolang die top van sociopaten er is en zichzelf het grootste deel van alle welvaart toe-eigent, zal het never te nooit gebeuren, nog noet in de beurt komen.
En als we het voor elkaar krijgen dat de top verdwijnt dan wordt het al veel beter.

Welvaart is meer produceren dan je consumeert.
Je kunt het moeilijker of complexer maken maar je wint er niks mee.
Tenzij we robots hebben die we meer kunnen laten produceren dan dat wij met zijn allen, inclusief het maken en onderhouden van die robots verbruiken, kunnen we zonder zelf fysiek te werken geen grotere welvaart verkrijgen.

Zodra we op dat punt zijn aangekomen, zul je het direct merken omdat TPTB de rest van de bevolking uit de weg zullen ruimen. Dus we mogen hopen dat we of zover niet komen of dat we voor die tijd verder ontwikkeld zijn dan nu en die sociopaten uit de weg hebben geruimd.

En dan zijn we er nog niet omdat we nu eenmaal op een eindige planeet zitten met eindige resources, (en dan kunnen we weer gaan dromen dat we ook wel in staat zullen zijn om andere planeten leeg te roven, maar ik hoop dat deze menselijke epidemie nooit zo'n vorm kan gaan aannemen en dat het bij de aarde blijft)
Dus we zullen uiteindelijk een evenwicht moeten vinden en dus keuzes moeten maken: 'weinig' mensen die het goed hebben, minder mensen die het redelijk hebben, of meer mensen die het minder zullen hebben.

Zolang die sociopaten en nog zijn en daarna zolang die discussie niet gevoerd wordt weet je dat we er nog lang niet zijn.

Prep ze,
K a n s
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by wodan »

@kans: Bruto? Je zou er nog inkomstenbelasting op willen betalen ook? ikdachthetniet.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by FincaInSpanje »

@kans, ik heb het niet over een modaal inkomen maar over een basisinkomen gelijk aan de AOW.[emoji12]

Dat staat ook in de andere berekeningen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

FincaInSpanje wrote:@kans, ik heb het niet over een modaal inkomen maar over een basisinkomen gelijk aan de AOW.[emoji12]

Dat staat ook in de andere berekeningen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
In je eigen, eerste, link wordt beredeneerd dat het minimum inkomen ongeveer 60% van van het modale inkomen moet zijn, onder grens, wil het ongeveer gaan werken, een basis inkomen waarvan je kunt leven.

Nou mag je best je eigen aangehaalde links om te bewijzen dat het kan werken onderuit halen, maar dan zijn we wel snel klaar met de discussie :D

En nee ook met maar 60% van modaal komen we er niet nee ook niet met een aow niveau, nee ook niet als het netto is, rekenen en met getallen komen.

Prep ze,
K a n s
Last edited by Kans on Wed Feb 03, 2016 8:23 pm, edited 2 times in total.
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
Kans
Posts: 204
Joined: Tue Oct 20, 2015 5:00 pm

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by Kans »

wodan wrote:@kans: Bruto? Je zou er nog inkomstenbelasting op willen betalen ook? ikdachthetniet.

Ik dacht het ook niet.
Maar als iedereen netto geld krijgt maar niemand wordt belast, uhhmmm wat zijn dan nog de inkomsten?

Precies ik dacht het niet :)

Prep ze,
K a n s
Het is niet de kunst om te zien wat niemand nog heeft gezien, maar om dat te zien wat iedereen ziet en te bedenken wat nog niemand heeft bedacht.

Frederic Bastiat - 1850 :
“When plunder becomes a way of life for a group of men living together in society, they create for themselves in the course of time a legal system that authorizes it and a moral code that glorifies it"
K a n s - 2015:
What other reason does one need to defend oneself by all means ?
User avatar
wodan
Posts: 3791
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 52 times
Been thanked: 17 times

Re: Een basisinkomen voor iedereen

Post by wodan »

Kans wrote:Ik dacht het ook niet.
Maar als iedereen netto geld krijgt maar niemand wordt belast, uhhmmm wat zijn dan nog de inkomsten?

Precies ik dacht het niet :)

Prep ze,
K a n s
Alsof er naast inkomsten belasting GEEN ANDERE belastingen zijn!!
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
Post Reply