[Info] water zuiveren.

Alles wat mens en dier eten en drinken wordt hier besproken.
Post Reply
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

[Info] water zuiveren.

Post by ghostwhiper »

[work in progress aanvullingen, correcties of kritiek welkom ;) ]

Niemand kan lang zonder water en daarom is weten hoe je water veilig drinkbaar kan maken de belangrijkste kennis die je als prepper op kan doen.

Zout water

zout water is moeilijker om drinkbaar te maken omdat er uiteraard zout in zit wat er ook uit moet om bijvoorbeeld uitdroging te voorkomen.
naast uitdroging zijn er andere gevaren zoals bijvoorbeeld buikkrampen, diaree, overgeven waardoor het alleen maar erger word.


hoe halen we het zout uit het water? dat kan op verschillende manieren bijvoorbeeld destileren en filteren doormiddel van omgekeerde osmose.

destileren is niets anders dan het water verdampen en laten neerslaan op een kouder oppervlak en het daar opvangen.
tijdens dat proces ben je gelijk van de grotere deeltjes in het water af maar bied geen garantie dat alle ziekmakers ook daadwerkelijk dood zijn.
met een zonnedestilatie zul je in noord europa het gedestileerde zoet water nog moeten koken of met een zoetwaterfilter moeten filteren omdat de temperatuur niet hoog genoeg word en de UV straling onvoldoende is om alle virussen en bacterien te doden.
tevens is het over het algemeen vaak niet warm genoeg rondom de nederlandse kust om het proces efficient te laten verlopen en heeft dus niet de voorkeur.
woon je in de buurt van de kust kun je overwegen een destilatie opstelling te bouwen welke je met diverse brandstoffen kan gebruiken en deze heeft als voordeel dat je het water tot kookpunt kunt verhitten en zo virussen en bacterien dood.
deze opstelling kan heel eenvoudig maar ook zeer complex gebouwd worden zie schema voor een voorbeeld

bij destilatie blijven de chemische stoffen nog wel in het water aanwezig wees gewaarschuwd.
5a91468fb7947e5161a359912d9d8d78.gif

omgekeerde osmose is een proces waarbij je het zout water door een speciaal semi doorlatend membraan perst waar alleen de h2o moleculen door heen kunnen maar niet de Na (natrium) moleculen.
groot voordeel van een omgekeerd osmose filter niet alleen zout maar ook 99,9% van alle virussen, bacterien en een groot deel van de chemische moleculen
reverseosmosis_en.jpg
samenvatting zout water.
destilatie is eigenlijk de goedkoopste lange termijn oplossing aangezien omgekeerde osmose filters een niet al te lange levensduur hebben en ook een behoorlijk prijskaartje hebben.
omgekeerde osmose filters hebben wel als groot voordeel dat ze compact zijn en makkelijk mee te nemen, ook is er alleen maar een beetje spierkracht nodig en geen opvallende zonne instalatie of rook van een (hout)vuur dus je valt minder op.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by ghostwhiper on Mon Nov 23, 2015 5:18 pm, edited 1 time in total.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: [Info] water zuiveren.

Post by ghostwhiper »

zoet water


Nederland is een land met vele sloten, beekjes, kanalen, rivieren en meren en aangezien Vlaanderen die ook heeft ook speciaal een verwijzing naar die streek.
zoet water is makkelijker drinkbaar te maken dan zout water MITS er geen hoge concentraties chemische/giftige stoffen of zware metalen inzitten die er op natuurlijke en industriele wijze in kunnen komen.
voor zoet water zijn er ook diverse opties te bedenken namelijk diverse filter soorten, koken en zuiveringstabletten.

makkelijkste manier om water veilig drinkbaar te maken is het door bijvoorbeeld een sok of koffiefilter te gebruiken om de grove deeltjes er uit te filteren en het daarna een minuut of 10 te koken.
nadelen van water koken zijn dat gekookt water een aparte smaak krijgt en alle eventuele chemische stoffen en zware metalen er gewoon in blijven zitten en groen water net zo groen blijft of bruinig groen word.
een houtskool er in mee koken neemt wel wat giftige stoffen op alleen komt de smaak niet ten goede.

met waterzuiverings tabletten of dunne bleek kun je ook je water "ontsmetten" maar dit komt de smaak niet ten goede.
ik heb in mijn beurs 2 zuiverings tabletten en 1 condoom zitten om relatief makkelijk drinkwater te kunnen zuiveren als ik geen filter bij me heb of vuur kan maken.

simpele filters zoals bijvoorbeeld de lifestraw en saywer mini filteren 99,9% van de bacterien en virussen uit het water maar niet de giftige stoffen en zware metalen.
water wat door simpele filters gefilterd is veranderd de smaak niet en zal het grootste deel van de eventueel aanwezige groene kleur sterk verminderen..
uitgebreide filters met koolfilter filteren ook chemische stoffen en zware metalen uit het water.(gaarne meer info via pb sturen dan voeg ik dat toe, heb er te weinig verstand van. @vheeswijk?)

Conventionele filters
saywer mini waterfilter
SP128-single.jpg
Lifestraw
LifeStraw.jpg
filters zijn ook doormiddel van zand en houtskool in een pvc buis te maken.
koolfilterDIY.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by ghostwhiper on Mon Nov 23, 2015 10:19 pm, edited 4 times in total.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: [Info] water zuiveren.

Post by ghostwhiper »

Zand is een natuurlijke filter en water uit een gegraven bron is veelal schoner dan oppervlakte water.
het meest ideale is zeker een meter diep in wit zand te graven omdat dit schoner is dan zwarte grond.
indien je toch buikloop oploopt door vervuild water is het advies om zo een drankje van houtskool en water te maken en dit op te drinken.
dit is natuurlijke norrit en zorgt er vooral voor dat je niet al te snel uitdroogt.

let goed op bij het aanschaffen van een waterfilter op het type filter, hoeveel liter water deze kan filteren en uiteraard hoe groot is deze.
een filter voor thuis op het aanrecht mag natuurlijk groter zijn dan een die je in een EDC, BOB of INCH wil hebben.

Links:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterfilter
https://nl.wikipedia.org/wiki/Destillatie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterzuivering
Last edited by ghostwhiper on Mon Nov 23, 2015 5:34 pm, edited 1 time in total.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Peerke
Posts: 4030
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 17 times
Been thanked: 77 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by Peerke »

Als aanvulling deel ik mee dat grondwater vaker schoner is dan oppervlaktewater, daar het grondwater door de grond gefiltreerd wordt.

Het is dus aan te raden om naast de sloot/ beek/ plas/ rivier een gat te graven en dat water te gebruiken.
Lies live on, and the truth is the victim.
User avatar
Peerke
Posts: 4030
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 17 times
Been thanked: 77 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by Peerke »

En daarnaast kom ik op het onderwerp waterfilters. Zoals @ghostwhiper heeft gezegd kun je er 1 maken van actieve kool.

Zelf heb ik er ooit 1 gemaakt van een 3/4 liter pet-fles. De dop met fijne gaatjes doorboord. Filtermateriaal erop. Zand erop. Actief kool erover. Als laatste weer een laag zand. Geen idee wat de capaciteit is. De kwaliteit van het drinkwater was wel enorm toegenomen.

- lifestraw: Holle vezel. beperkt debiet. Verwijdert geen chemicaliën of pesticiden of smaakstoffen (humus)
- Sawyer : Holle vezel. Groot debiet. Verder idem als lifestraw.
- MSR katadyn: Keramische buitenkant met koolstof binnenkern. Verwijderd veel, incl. pesticiden en chemicaliën. Nadeel: beperkt debiet.
- Brita (voor thuisgebruik): verwijdert geur- en smaakstoffen, en maakt water zachter. Nadeel: maandelijks filter vervangen.
Lies live on, and the truth is the victim.
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: [Info] water zuiveren.

Post by ghostwhiper »

wilde er nog mee verder gaan maar kan mn posts niet meer aanpassen.
zal de stukken verder afmaken en dan verzoeken aan de mod of die de berichten dan kan plaatsen.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
wodan
Posts: 3789
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 51 times
Been thanked: 16 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by wodan »

Oe, dat staat nu op 2 dagen ingesteld de edit time. Ik kijk het nog even na. Edit: Staat op 2880 minuten...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: [Info] water zuiveren.

Post by ghostwhiper »

zal het morgen afmaken, pc staat net uit
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
Peerke
Posts: 4030
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 17 times
Been thanked: 77 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by Peerke »

Helaas is deze post nooit afgemaakt. Zuiver water is echt wel een prio 1.

Aanvulling.

Als er bij mij de nood is, doordat ik onderweg met fietsen geen water meer heb.

Ik heb een Sawyer zak, het filter, een Platypus koolstoffilter en een beker om het gefiltreerde water in op te vangen bij me.
Sawyer kost iets van 30 euro en gaat 100.000 liter mee.
Platypus koolstoffilter kost iets van 15 euro, maar gaat maar slechts 150 liter mee.
Lies live on, and the truth is the victim.
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by SurfEasy »

Peerke wrote:En daarnaast kom ik op het onderwerp waterfilters. Zoals @ghostwhiper heeft gezegd kun je er 1 maken van actieve kool.

Zelf heb ik er ooit 1 gemaakt van een 3/4 liter pet-fles. De dop met fijne gaatjes doorboord. Filtermateriaal erop. Zand erop. Actief kool erover. Als laatste weer een laag zand. Geen idee wat de capaciteit is. De kwaliteit van het drinkwater was wel enorm toegenomen.
Peerke ik wil al een tijd zelf ook een actieve kool filter maken waar haal je het voordeligste actieve kool vandaan.
Ik wil best een grotere verpakking als dat veel uit maakt, wat betreft de prijs, zou het elke dag gebruiken in combinatie van een andere filter.

Nog een kleine aanvulling op boven gestelde vraag, een zeoliet filter zou nog meer chemische en zware metalen rommel uit het water.
Ook is er zeer fijne poeder vorm zeoliet dat zou weer goed zijn voor inwendig gebruik, word speciaal voor inwendig gebruik gemaakt.
Het zou veel rommel uit het gehele lichaam kunnen halen, onvoorstelbaar wat het allemaal zou doen.
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
wodan
Posts: 3789
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 51 times
Been thanked: 16 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by wodan »

Goedkoopste actieve kool kan je halen bij zaken waar ze gerief voor aquaria verkopen.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by SurfEasy »

Re: [Info] water zuiveren.
Berichtdoor ghostwhiper » Zo Nov 22, 2015 1:27 am
zoet water

Dit vond ik ook nog @ghostwhiper

Oudere gebouwen kunnen hoofdzakelijk koper of zelfs lood bevatten.
Nikkel kan in kranen voorkomen.

Een dergelijke verontreiniging van het drinkwater kan leiden tot ernstige gezondheidsproblemen, zoals neurologische aandoeningen of bloedarmoede, beschadiging van de lever, migraine, negatieve invloed op de uitwisseling van nutriënten, verzwakking van het immuunsysteem, vermindering van serumspiegels van enkele lipoproteïnen, allergieën, groei en ontwikkelingsstoornissen, kanker, schade aan organen of het zenuwstelsel en/of auto-immuunziekten (bijv. aandoeningen aan de gewrichten).
https://www.natuurdietisten.nl/zelftest ... watertest/
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by SurfEasy »

Hoi Wodan, bedankt voor je reactie,
Ik moet maar even uitzoeken of er ook groot gebruikers zijn van actieve kool, misschien zwembaden die hebben misschien zakken vol actieve kool.

Hebben jullie nog een idee van eventuele groot gebruikers, waar iets zou zijn te regelen.
Ik zou zo'n vier liter leidingwater per dag willen filteren, met een conventionele saywer mini waterfilter en daar achter de koolfilter, een zeoliet filter houd ik nog even in gedachten.
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
Peerke
Posts: 4030
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 17 times
Been thanked: 77 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by Peerke »

Lies live on, and the truth is the victim.
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by SurfEasy »

Ja die ken ik @peerke,
Deze had ik ook al gezien: https://www.bushcraftshop.nl/katadyn-ac ... daper.html
maar denk zelf een filter maken en dat de inhoud regelmatig vernieuwen, ik denk dan voordeliger uit te kunnen zijn.
Misschien zakken van 10 of 25 kilo als dat een heel stuk scheelt in de prijs.
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren, en Leidingwater.

Post by SurfEasy »

Het grote probleem dan leidingwater zuiverring, in Nederland.
Ik weet niet hoe zorgvuldig onze buurlanden worden geïnformeerd zo als bij onze Belgische leden, misschien dat de hier op kunnen reageren.
------------------------------------------------------
Als loodgieters te veel tin hebben gebruiken bij de leidingen in elkaar solderen dan krijgt met ook aardig wat lood binnen door de jaren heen, dat is mijn conclusie.
Ik heb wel voor mijn werk oude leidingen moeten ruimen en heb wel gezien dat er onnodig veel (tin (LOOD)) werd gebruikt.
------------------------------------------------------

Medicijnresten in het oppervlaktewater nemen toe. We lozen heel wat medicijnafval door de wc en door het afvoerputje.
Zo'n 90% van alle medicijnresten wordt geloosd door huishoudens. Het overige deel komt van zorginstellingen en ziekenhuizen. Ook resten van diergeneesmiddelen dragen een beetje bij. Bovendien kom er via rivieren en kanalen uit het buitenland medicijnresten in ons oppervlaktewater. Ons drinkwater wordt uit oppervlakte- (35%) en grondwater (65%) gezuiverd en onttrokken.
Wat voor resten zitten er precies in het drinkwater?
Hoeveel medicijnresten er precies in ons oppervlakte – en drinkwater voorkomen, is niet helemaal duidelijk. Van de 2000 werkzame stoffen zijn er maar zo’n 80 geïnventariseerd. Van een aantal stoffen is bekend dat de veilige concentratie overschreden wordt.
Milieukundig onderzoeker Dr. Rik Oldenkamp deed aan de Radboud Universiteit onderzoek naar de toename van 2 medicijnen in drinkwater. Uit zijn onderzoek blijkt dat er wereldwijd een forse toename is van deze medicijnresten in ons oppervlaktewater ten opzichte van de laatste keer dat dit gemeten is in 1995. De medicijnresten waar Oldenkamp naar onderzoek naar deed, zijn: carbamazepine (een anti-epilepticum) en ciprofloxacine (een antibioticum). Carbamazepine verdwijnt niet snel uit het milieu en van dit middel is bekend dat het effecten kan hebben op het gedrag van vissen en schaaldieren.
65% van alle medicijnresten kán gezuiverd worden
Zonder extra maatregelen kan 65% van alle medicijnresten gezuiverd worden. Er zijn extra pilot-onderzoeken opgestart om het water te zuiveren, bijvoorbeeld in het gebied Aa en Maas.
Het zuiveren van het water is niet alleen voor het milieu belangrijk. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) schrijft in 2016: 'De huidige biologische waterzuivering leidt niet tot complete verwijdering van stoffen maar produceert een breed scala aan afbraakproducten die nog steeds een biologische werking kunnen hebben. Sommige producten worden in drinkwater aangetroffen.'

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... n=20190403
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
wodan
Posts: 3789
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 51 times
Been thanked: 16 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by wodan »

Er is een wezenlijk verschil tussen wat er inderdaad in het oppervlaktewater van residuen worden gevonden en wat er in het leidingwater
zit. Als je je drinkwater filtert met een koolstoffilter, dan haal je er al het grootste deel van wat er nog in zou kunnen zitten, er wel uit.
Zomaar water van de kraan drinken, is om meerdere redenen geen super plan.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
SurfEasy
Posts: 668
Joined: Tue Feb 06, 2018 9:44 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 3 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by SurfEasy »

Zeoliet filtering haalt ook nog een keer veel rommel uit het water, wat de koolfilter er niet uit zou halen.
Last edited by SurfEasy on Wed Apr 10, 2019 7:00 pm, edited 1 time in total.
Mvg,
JenA
JJ&A
J.J
User avatar
Peerke
Posts: 4030
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 17 times
Been thanked: 77 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by Peerke »

SurfEasy wrote:Zeoliet filtering haalt ook nog een keer veel rommel uit het water.
Ook in zeoliet zit veel verschil. Let op het juiste type/kwaliteit.
Lies live on, and the truth is the victim.
User avatar
wodan
Posts: 3789
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 51 times
Been thanked: 16 times

Re: [Info] water zuiveren.

Post by wodan »

Zoals Peerke al terecht opmerkt, het ene zeoliet is het andere niet en eenmaal verzadigd, stopt de opname.... en er mag
geen zout in het water zitten ook. Regeneratie kan met zout water. Tof product, maar het moet zijn tijd hebben om te kunnen werken.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
Post Reply