De "Ultieme" Stoofvlees test

Alles wat mens en dier eten en drinken wordt hier besproken.
FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Wo Jan 27, 2016 12:58 pm

Gisteren bracht ik de dag door bij "mankepoot", mijn goede Belgische vriend. ;)

Ik ben een liefhebber van stoofschotels (eigenlijk ook de velen Indonesische smaken) en ze zitten dan ook in onze basisvoorraad. Bij de NL groothandel koop ik een grootverbruik stoofvleesschotel (grote brokken paardenvlees) die met weinig middelen is op te leuken tot verschillende varianten. Maar dat zijn blikken van ongeveer 2700 gram, dus veel. Het merk Coertjens (BE) is bekend in NL omdat dat wordt gebruikt op de friet\patat stoofvlees. Die is erg goed maar dus bekend bij de meeste mensen.

Stoofvlees in pot of blik wordt in NL weinig verkocht en meestal is het een tijdelijk product tijdens de BE-weken of een andere actie. De prijzen in NL liggen dan ook een stuk hoger want in BE is het ALTIJD verkrijgbaar (dat scheel vaak wel 1,80€ per pot\blik). Gisteren kocht ik met mijn Vlaamse vriend dus verschillende potten, die ik deze week allemaal ga testen. Van de lekkerste ga ik later een voorraadje aanleggen, ook voor Spanje.

De smaak vind ik het belangrijkste, want je wilt toch iets acceptabels eten. Daarnaast kijk ik naar de hoeveelheid (vlees), prijs en overal kwaliteit. Een verslagje zal ik hier plaatsen al zullen smaken verschillen. Later zal ik ook een paar foto's plaatsen.

Eet ze. :FS

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Wo Jan 27, 2016 1:18 pm

Runderstoofvlees: alle prijzen liggen rond 3,60-3,80 euro.

Aldi grootmoederswijze 680 gram waarvan 39% vlees
Aldi met BE bier 680 gram waarvan 39% vlees
Carrefour huismerk op Vlaamse wijze 800 gram waarvan 29% vlees
Lidl klassiek 800 gram waarvan 39% vlees
Lidl met BE bruin bier 800 gram waarvan 39% vlees

stoofvlees test.jpg


Vanavond ga ik de eerste 2 potten testen. :geek:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen te bekijken van dit bericht.

Repelsteeltje
Berichten: 1066
Lid geworden op: Ma Okt 19, 2015 8:15 am
Been thanked: 192 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Repelsteeltje » Wo Jan 27, 2016 1:34 pm

Test dan vooral de Aldi en Lidl potten naast elkander. De 2 soorten zonder bier en de 2 soorten met bier. Zou mij niets verbazen dat deze eenzelfde recepten zijn.

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 2878
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Has thanked: 775 times
Been thanked: 680 times
Status: Online

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Peerke » Wo Jan 27, 2016 2:29 pm

Ik ben benieuwd. Dan weet ik welke ik waar moet halen.
All is one, and one means two to me.

EVA
Berichten: 964
Lid geworden op: Wo Dec 09, 2015 1:03 am
Has thanked: 172 times
Been thanked: 398 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor EVA » Wo Jan 27, 2016 3:30 pm

ik ben heel erg benieuwd!
smakelijk eten ;)

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2803
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1062 times
Been thanked: 479 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor wodan » Wo Jan 27, 2016 3:59 pm

Al weer een tijdje geleden dat ik uwe Vlaamse vriend nog gesproken heb, ik ga hem 's moeten bellen :)
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Flos
Berichten: 419
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 7:33 pm
Locatie: In vlaamse velden
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Flos » Wo Jan 27, 2016 4:59 pm

Ook ik ben benieuwd wat een Nederlander met Spaanse ideeën vind van potten vlaams stoofvlees.
Misschien moet je bij die op grootmoederswijze be. bier bij drinken
Lees , schrijf en prep verder .

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Wo Jan 27, 2016 5:02 pm

Op verzoek van @Repelsteeltje nam ik vanavond als eerste de Aldi en Lidl naast elkaar. Niet die met BE bier, maar de Lidl klassiekenAldi volgens grootmoedersrecept. Het komt absoluut niet uit dezelfde fabriek volgens mij. Ik moet eerlijke zeggen dat ik die van de Aldi al eens eerder gekocht had in NL.

Aldi Grootmoeder:
Echt een lekker potje stoofvlees met voldoende vlees en heel veel smaak aan de saus. De saus is zonder vlees al lekker en dikker dan die van de concurrent. Je zou het niet mogen zeggen, maar als je dit voorgeschoteld krijgt in een café restaurant, dan zou je er niet over klagen. Flinke brokken vlees en een ragoutachtige saus. Voor mijn persoonlijke smaak zou ik uitsluitend wat zwarte peper willen toevoegen. Hoewel er 120 gram minder in de pot zit, zou ik deze prefereren boven die van de Lidl vooralsnog.

Lidl klassiek:
Geen verkeerd stoofpotje, maar de smaak is beduidend minder dan die van de Aldi. De saus is wat dunner en er zit minder smaak aan het gerecht. Hoewel er voldoende vlees in zit en het vlees iets malser lijkt dan dat van de Aldi is het toch een beetje een saai gerecht. Absoluut wel waard om in tijden van SHTF te eten, maar geen hoogvlieger. Ik zou het waarschijnlijk opleuken met wat champignons, peper en rode wijn en de saus iets meer indikken. Nogmaals het is niet slecht vergeleken bij wat de NL-ers in blikken\potten doen.

PS cijfers geef ik pas op het einde als ik alle potten geproefd heb om het spannend te houden en een zo eerlijk mogelijke vergelijk te doen. :FS

Repelsteeltje
Berichten: 1066
Lid geworden op: Ma Okt 19, 2015 8:15 am
Been thanked: 192 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Repelsteeltje » Wo Jan 27, 2016 6:19 pm

@FincaInSpanje

Grappig. Ik had er bijna met gerust hart een weddenschapje op afgesloten. Zoveel fabrieken die op deze schaal, voor Aldi en Lidl, kunnen produceren zijn er namelijk niet. Wel fijn om te weten dat het dus echt verschillende kwalitatieve producten zijn.

Ik heb in mijn jeugd in een banketfabriek gewerkt. Die had ook zo goed als monopoly op een aantal koekartikelen in NL en omringende landen. Vaak zaten exact dezelfde koeken in verschillende zakjes. Gulden Krakeling koeken waren destijds exact hetzelfde als HEMA en AH-huismerk koeken.

Ik wijk weer eens af van het onderwerp. Op naar de volgende potten en kan je aan het einde van de week nog wel stoofvlees zien :lol:

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Do Jan 28, 2016 7:18 am

Repelsteeltje schreef:@fincainspanje

Grappig. Ik had er bijna met gerust hart een weddenschapje op afgesloten. Zoveel fabrieken die op deze schaal, voor Aldi en Lidl, kunnen produceren zijn er namelijk niet. Wel fijn om te weten dat het dus echt verschillende kwalitatieve producten zijn.

Ik heb in mijn jeugd in een banketfabriek gewerkt. Die had ook zo goed als monopoly op een aantal koekartikelen in NL en omringende landen. Vaak zaten exact dezelfde koeken in verschillende zakjes. Gulden Krakeling koeken waren destijds exact hetzelfde als HEMA en AH-huismerk koeken.

Ik wijk weer eens af van het onderwerp. Op naar de volgende potten en kan je aan het einde van de week nog wel stoofvlees zien :lol:


Dat klopt, ik heb bij een specerijenhandel gewerkt en veel recepten voor bijvoorbeeld gehaktkruiden zijn hetzelfde en worden door verschillende klanten onder huismerk verkocht. Er waren ook klanten die een eigen recept lieten maken.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Vr Jan 29, 2016 11:42 am

Daar gaan we dan weer.

Vandaag testte ik de runderstoofvlees van Carrefour. Bah, dit lijkt echt nergens op. De ingrediënten en het lage vleespercentage deed me dit al vermoeden. Dit kun je absoluut geen stoofvlees noemen. De smaak lijkt eigenlijk nergens op, flauw, klein beetje zurig zelfs. Dit deed me denken aan de Franse hap langs de snelweg. Hoewel het vlees mager is en ook zacht, valt het niet uit elkaar zoals je van draadjesvlees zou verwachten (ALDI wow). De saus is erg dun, misschien wel dunner als jus. Het lijkt erop dat er veel water is toegevoegd aan het product om de pot vol te krijgen.

Het is wel een van de goedkopere potten, maar de prijzen verschillen hooguit een paar dubbeltjes. In een Hollandse supermarkt zou ik dit wel hebben verwacht, maar bij de Belgen stelt dit potje stoofvlees me erg teleur.

Ik zou bijna niet weten hoe ik dit potje eenvoudig zou kunnen opleuken zodat het enigszins eetbaar wordt. Waarschijnlijk gaat er dan een flinke lepel sambal bij en zal de saus verder ingedikt moeten worden. Ik heb de helft van de pot nog over en ik hik er tegenop deze nog te gaan nuttigen vanmiddag. Waarschijnlijk gaat er een rommel bij. Ik had niet verwacht tot een onvoldoende te komen, maar deze komt niet ver boven de 4-5 punten in het eindresultaat, vrees ik. Zou ik dit eten tijdens een SHTF? Tuurlijk, dat dan weer wel maar het is geen toppertje.

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 2878
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Has thanked: 775 times
Been thanked: 680 times
Status: Online

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Peerke » Vr Jan 29, 2016 12:13 pm

@FincaInSpanje

Als ik jou was zou Ik de pot wegmikken... en andere proeven.
All is one, and one means two to me.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Vr Jan 29, 2016 12:35 pm

Peerke schreef:@FincaInSpanje

Als ik jou was zou Ik de pot wegmikken... en andere proeven.


Mijn Opa is geboren in 1914 begin van WOI en was in de bloei van zijn leven (althans qua leeftijd) in WOII. Een wijs man die in zijn leven veel heeft meegemaakt. Als kind hing iedereen aan zijn lippen om de verhalen. Zo moest hij tijdens de hongerwinter regelmatig op de fiets van Rotterdam naar Antwerpen met zijn jonge broertje achterop om proviand te halen.

Je begrijpt dat ik daarom weinig of geen eten kan weggooien en hier in NL heb ik helaas geen honden die voor de kliekjes zorgdragen. :FS

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Za Jan 30, 2016 9:37 am

Vandaag testte ik de Runderstoofvlees met bier van Lidl. Net als de "klassiek" van Lidl vond ik deze prima te doen. Persoonlijk vond ik de smaak iets minder dan de klassiek, maar verder leek het er veel op. De bruin biersmaak heb ik niet echt geproefd in dit gerecht. Het was iets zuurder van smaak dan de klassieke variant. Het vlees was verder prima (draadjesvlees) en de saus ook. ik zou deze prima kunnen eten tijdens een SHTF.

Gebruikersavatar
Peerke
Berichten: 2878
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 7:05 pm
Locatie: West Brabant
Has thanked: 775 times
Been thanked: 680 times
Status: Online

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Peerke » Za Jan 30, 2016 9:39 am

Vraag: hoe vindt je ze in vergelijking met de Coertjens ? Of moet ik wachten tot het eindoordeel ?
All is one, and one means two to me.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Za Jan 30, 2016 9:49 am

De laatste runderstoofvlees van de Aldi moet ik nog testen, maar op zeker zal bij mij de Aldi prefereren in deze test. Door de dikte van de saus, de smaak en voldoende vlees.

Ik las op internet dat er nog een goede stoofvariant in BE te krijgen is en ik ben er een keer met mijn Vlaamse vriend geweest. De Everyday van Colruyt moet ik dus nog een keer kopen.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Za Jan 30, 2016 10:10 am

Peerke schreef:Vraag: hoe vindt je ze in vergelijking met de Coertjens ? Of moet ik wachten tot het eindoordeel ?


Nee hoor echt spannend is het niet. Die van Coertjens vind ik een prima stoofvlees maar meer gemaakt voor over de frieten (zout). De runderstoof van de Aldi vond ik persoonlijk net even iets meer smaak hebben (dik en ragout-achtig). Het restant in de pan heb ik met een boterham eruit zitten lepelen. Zo goed vond ik hem voor een pot\blik. Natuurlijk gaat er niets boven vers maken volgens je eigen recept, maar je merkt dat dit kwaliteitstundvlees uit Argentinië is. Nu ga ik de eindconclusie nog niet helemaal verraden maar voor alsnog:

1. Ga ik Aldi stoofvlees inslaan zodra het in BE een aanbieding is.
2. Coertjens kocht ik altijd al als er een aanbieding van is.
3. Lidl "klassiek" zal ik alleen kopen wanneer het prijstechnisch nog voordeliger voor me zou zijn (zit wel 120 gram meer product in dan bij de Aldi niet te vergeten).

Omdat smaken verschillen kan het heel gemakkelijk zo zijn dat mijn top 3 er iets anders uitziet dan die van iemand anders, maar je weet in ieder geval dat je merken als Carrefour en Unox en dergelijke niet hoeft te kopen. Ook Zwan (een hele dure soort met wel veel vlees) heb ik mindere recensies van gelezen, maar dat vertel ik verder ook in de eindconclusie.

Gebruikersavatar
Flos
Berichten: 419
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 7:33 pm
Locatie: In vlaamse velden
Has thanked: 83 times
Been thanked: 85 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Flos » Za Jan 30, 2016 11:44 am

Mooie en intressante revue. De goedkoopste winkel met de minst respect volle naam komt er met kop en schouder flink boven uit . Nu die van everyday.
Vroeger hadden ze ook blikjes in de carfour en die waren wel te eten.
Lees , schrijf en prep verder .

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Za Jan 30, 2016 3:52 pm

Flos schreef:Mooie en intressante revue. De goedkoopste winkel met de minst respect volle naam komt er met kop en schouder flink boven uit . Nu die van everyday.
Vroeger hadden ze ook blikjes in de carfour en die waren wel te eten.


Jullie zijn me helaas steeds voor met jullie commentaar nog voordat ik een eindconclusie kan gaan plaatsen. Ik denk dat jullie ook ervaringsdeskundigen zijn. :lol: De reden waarom ik de stoofvlees Everyday van Colruyt nog een keer wil testen is omdat hij uit een andere BE test onder 55+ als beste uit de test kwam. Als NL had ik nog nooit van de winkel Colruyt gehoord, totdat mijn BE vriend mij er een keertje naartoe meenam. :oops:

@Repelsteeltje heeft ook gelijk al zijn de smaken\recepten wel totaal verschillend. Volgens die BE test komen de meeste van deze potten stoofvlees uit één en dezelfde fabriek in Wijnegem (Equinox).

http://www.equinox.be/index.asp?lang=NL&page=meals

Deze leverancier maakt dus zowel de Aldi, Colruyt en Toque du Chef van de Lidl (die heb ik niet gezien in de LIDL alleen de Saint Alby stoofvlees). Misschien was Toque du chef het oude recept of huismerk van de Lidl. Overigens komt uit andere tests een andere winnaar, zoals ik aangaf verschillen de persoonlijke smaken. Feit is wel dat Equinox dus prima stoofvlees maakt.

Andere test onder 55+:
http://www.radio2.be/de-inspecteur/de-l ... een-bokaal

Andere test van het nieuwsblad:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160114_02067675

Mijn resultaat krijgen jullie dus na de laatste proeverij van de Aldi ..... waarschijnlijk vanavond. :FS

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1785
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 255 times
Been thanked: 612 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Lewieke » Za Jan 30, 2016 8:21 pm

De producten boni/everyday van Colruyt zijn meestal behoorlijk goed voor een aantrekkelijke prijs. Heel af en toe valt het tegen en inderdaad, de kwaliteit is soms een ietsje minder dan die van 'originele' producten. Meestal is het kwaliteitsverschil beperkt en het prijsverschil behoorlijk groot.

De enige echte tegenvaller die ik tot nog toe had met de producten van Colruyt is die van de koffiepads. De koffie is goedkoop, maar dat is de smaak ook. Ik heb er vertrouwen in dat het goed komt.

PS. Verse vleeswaren zijn bij Colruyt geen topper.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Ma Feb 01, 2016 9:35 am

Vandaag dan de laatste van deze test. De runderstoof van Aldi met BE bier (Westmalle bruin). Ik had deze als laatste bewaard omdat grootmoeders stoofvlees ook een goede was. Het vlees is wederom prima met veel draadjes en de saus is lekker dik en ragoutachtig. Toch heeft deze iets minder smaak in mijn beleving dan grootmoeders variant. Je proeft hier wel duidelijk het bier en dat was bij die van Lidl eigenlijk niet het geval. ik zou de smaak iets aanpassen met wat peper om wat meer pit te krijgen. Is verder niets mis mee en het wordt nog lastig deze een plekje te geven t.o.v. de Lidl Klassiek. :D

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Ma Feb 01, 2016 9:41 am

Mijn persoonlijk eindresultaat, lees eventueel ook de eerdere links van andere panels.

1. Aldi Grootmoeder
2. Lidl Klassiek
3. Aldi met BE bier
4. Lidl met BE bier
5. Carrefour (uitsluitend eten tijdens SHTF)

De nr 1 is onbetwist: Aldi Grootmoeder en ik geeft het een eindcijfer 9 voor een stoofvlees in bokaal.
De nr 2 en 3 zijn aan elkaar gewaagd. De doorslag gaf de 120 gram meer inhoud bij die van de Lidl. Eindcijfer 8.
De nr 3 Eindcijfer 8.
De nr 4 is een prima variant al proef je geen bier. Eindcijfer 7.
De nr 5 komt bij mij niet verder dan een 5.

Gebruikersavatar
ghostwhiper
Opperspammer
Berichten: 1818
Lid geworden op: Vr Nov 20, 2015 10:39 am
Locatie: midden nederland
Has thanked: 342 times
Been thanked: 298 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor ghostwhiper » Ma Feb 01, 2016 9:53 am

vanmiddag dus even langs de aldi een potje halen :)
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.

Repelsteeltje
Berichten: 1066
Lid geworden op: Ma Okt 19, 2015 8:15 am
Been thanked: 192 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor Repelsteeltje » Ma Feb 01, 2016 10:19 am

@FincaInSpanje

Bedankt voor de review. Kan je nog wel stoofvlees zien de komende weken?

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: De "Ultieme" Stoofvlees test

Berichtdoor FincaInSpanje » Ma Feb 01, 2016 10:29 am

Repelsteeltje schreef:@fincainspanje

Bedankt voor de review. Kan je nog wel stoofvlees zien de komende weken?


Gisteren werd mijn moeder 65 en we hadden een feestje met buffet en dergelijke geregeld. Bij het buffet zat ook een boeuf bourguignon en in eerste instantie wilde ik deze maar overslaan eerlijk gezegd. Toch maar een beetje genomen om te proeven van een verse variant. Maar inderdaad voor mij even een paar dagen geen stoofvlees. :geek:


Terug naar “Drinken en Eten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten