Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Do Okt 15, 2015 5:19 pm

Je kent het wel, dat gevoel, als de rekening van gas of electriciteit weer in de bus valt, als je je rekeningstand controleert en vaststelt dat benzine en diesel een steeds grotere hap uit je netto besteedbaar inkomen nemen. Maar kunnen we dat oplossen ? En hoe pak je dat aan ?

Dat is een problematiek die me al jaren bezighoudt. De reden is eenvoudig. Al jaren betalen we in Vlaanderen te veel aan intercommunales die lokale politici royaal voorzien van zitpenningen. Gelegaliseerde corruptie dus. De klant betaalt de rekenening. En of ik daarmee akkoord ga ? Nee dus.


Verwarming met aardgas of stookolie :

- Vergelijk de verschillende leveranciers en contracten met elkaar. Vermijd 'extra services' die werken alleen prijsverhogend. Je vindt vaak prijsverschillen van 10 à 20% afhankelijk van je contract en van de duur. Maak de vergelijking minimaal om de twee jaar. Resultaat : 10%, onmiddellijk voelbaar. Investering : geen.

- Heb je thuis een boiler, verlaag de temperatuur naar 60-65°. Niet lager (je mijdt bacterieontwikkeling én je bespaart gevoelig op je verwarmingskost. Resultaat 5%, onmiddellijk voelbaar. Investering : geen.

- Ga in je technische ruimte/woning even voelen aan de leidingen die vertrekken uit je installatie. Kan je er bij ? Zijn ze warm ? Staat je toestel op een niet bewoonde plaats, isoleer dan de warme leidingen van sanitair water en verwarming. Investering : isolatie. Besparing : 3%, Resultaat : terugverdiend in 1 jaar.

- De woonkamer en keuken worden verwarmd met een houtcassette. De rest van de verwarming ligt uit. 's Morgens worden keuken en badkamer met cv verwarmd, kwestie van comfort. Is het te warm in de woonkamer, dan gaat de deur open en wordt de rest van de woning meeverwarmd. We kopen grote hoeveelheden hout zo besparen we op de transportkost. We vullen aan met palettenhout dat we krijgen of vinden. De cassette brandt ook steenkool en is daarop voorzien. Zo kiezen we voor de interessantste vorm van verwarming. Steenkool is erg compact en energierijk. Ons brandhout kost 1ct/kwh, de efficiëntie van een cassette ligt op ongeveer 75%, waardoor de effectief geleverde warmte ongeveer 1.35ct/kwh kost, zonder rekening te houden met de warmte die we recupereren langs de schoorsteen die door de kamers loopt. Aardgas kost ongeveer 12ct/kwh. Steenkool in een cassette kost ongeveer 4ct/kwh. We zijn grotendeels onafhankelijk van de leveranciers hierdoor. Na de winter zijn er vaak restanten steenkool of overschotten hout te vinden in winkels, die worden goedkoper van de hand gedaan. Ook dikker snoeihout gaat de kachel in.

- Ondanks adviezen van de installateur plaatsten we de radiatoren op de binnenmuren. Deze muren worden gaandeweg opgewarmd en houden voor een stukje de wamte vast. Op die manier vermijden we dat buitenmuren te veel worden verwarmd en we de buitenomgeving verwarmen ipv de woning. Je radiatoren verplaatsen lukt natuurlijk niet zomaar. Heb je toch radiatoren op een buitenmuur, dan kan je radiatorfolie plaatsen waardoor de warmte 'teruggekaatst' wordt. Investering : 5€/radiator. Rendement : terugverdiend in 1 jaar.

- Zorg voor voldoende druk in je leidingen (te controleren aan het expansievat) én zorg ervoor dat je radiatoren jaarlijks ontlucht worden. Je kan dit zelf en het duurt maar eventjes. Staat het ontluchtingsventieltje verkeerd gericht gebruik dan een vod om het water op te vangen. Hiermee verhoog je de effciëntie van je verwarming. Investering : 0€, rendement : 5% geschat.

- Staat je thermostaat in de keuken of de woonkamer ? Moeten alle ruimtes verwarmd worden ? Als je vooral in de woonkamer zit en enkel een biertje uit de koelkast haalt, dan mag het in de keuken wat frisser zijn. Je kan de deuren sluiten of ook werken met thermostatische kranen die je instelt volgens je behoefte. Bij ons gaat de keukendeur dicht. De thermostaat staat in de woonkamer. Het is maar een gewoonte.

- Circulatiepomp. Er bestaan verschillende types, zuinige en erg zuinige. Dat geluk hebben we niet. Er zijn wel 3 standen aan de circulatiepomp. Op de hoogste stand verbruikt ze het meest. In tegenstelling tot wat je zou denken staat ze ingesteld op de hoogste stand. Zo wordt het sneller warm in de kamer en door de hogere stroomsnelheid van het water zijn er minder warmteverliezen onderweg. Zodra de gewenste temperatuur bereikt wordt valt de pomp toch stil.

-

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Do Okt 15, 2015 5:21 pm

Mini SHTF ten huize Lewieke. De geëmailleerde boiler die werd geïnstalleerd in 1997 heeft de geest gegeven. Tenminste hij lekt. Door de lekkage werd 1 binnendeur beschadigd. Om verdere schade te voorkomen werd de watertoevoer naar de warmwaterbereider afgesloten. Dit betekent dat er momenteel geen warm water is en dat met 2 dames in huis.

Nu zijn er een paar opties. De zonneboiler is in bestelling (en de levering loopt vertraging op). In plaats van te investeren in een nieuwe boiler vervangen we de volledige installatie door een heel energiezuinig model, dat in staat is om de warmte van de zonneboiler optimaal te benutten. Nog een geluk bij een ongeluk.

Om verspilling te vermijden wil ik volgend weekend de boiler demonteren, de isolatie verwijderen en nagaan waar het probleem zich voordoet. In het meest optimale geval is het enkel een dichting van de inspectieopening die aan vervanging toe is. In dat geval heb ik een dag werk en kost het 15€. In het slechtste geval is de boiler aan vervanging toe, vervangen we ook de verwarmingsketel zelf én moeten we een nieuwe kachelpijp installeren. In dat geval is het een grapje van om en bij de 5000€. Bovenop de zonneboilerkost.

Volgens mij is er een of andere groepering actief die beslist heeft om al mijn apparaten te vernielen. We hadden in de laatste tien dagen al een defect aan : de broodmachine (herstelbaar) en de vrieskast (al vervangen). Sparen zit er dit jaar duidelijk niet in.

Positief aan het verhaal is dat we onze woning toch perfect kunnen verwarmen dankzij onze inbouwhaard (en aangepaste ventilatoren !). Het enige comfort wat we momenteel missen is warm water.

JJenA
Berichten: 346
Lid geworden op: Do Okt 15, 2015 8:33 pm
Has thanked: 387 times
Been thanked: 54 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor JJenA » Vr Okt 16, 2015 1:16 pm

Lewieke schreef:Mini SHTF ten huize Lewieke. De geëmailleerde boiler die werd geïnstalleerd in 1997 heeft de geest gegeven. Tenminste hij lekt. Door de lekkage werd 1 binnendeur beschadigd. Om verdere schade te voorkomen werd de watertoevoer naar de warmwaterbereider afgesloten. Dit betekent dat er momenteel geen warm water is en dat met 2 dames in huis.

Nu zijn er een paar opties. De zonneboiler is in bestelling (en de levering loopt vertraging op). In plaats van te investeren in een nieuwe boiler vervangen we de volledige installatie door een heel energiezuinig model, dat in staat is om de warmte van de zonneboiler optimaal te benutten. Nog een geluk bij een ongeluk.

Om verspilling te vermijden wil ik volgend weekend de boiler demonteren, de isolatie verwijderen en nagaan waar het probleem zich voordoet. In het meest optimale geval is het enkel een dichting van de inspectieopening die aan vervanging toe is. In dat geval heb ik een dag werk en kost het 15€. In het slechtste geval is de boiler aan vervanging toe, vervangen we ook de verwarmingsketel zelf én moeten we een nieuwe kachelpijp installeren. In dat geval is het een grapje van om en bij de 5000€. Bovenop de zonneboilerkost.

Volgens mij is er een of andere groepering actief die beslist heeft om al mijn apparaten te vernielen. We hadden in de laatste tien dagen al een defect aan : de broodmachine (herstelbaar) en de vrieskast (al vervangen). Sparen zit er dit jaar duidelijk niet in.

Positief aan het verhaal is dat we onze woning toch perfect kunnen verwarmen dankzij onze inbouwhaard (en aangepaste ventilatoren !). Het enige comfort wat we momenteel missen is warm water.


Dat word dan een aantal abonnementen zwembad :D ;)
Een aanrader voor aanschaf prepper spullen
http://www.greatoakdumpstore.nl/shop/ ;)
Met een hartelijke groet, JJenA :D
Bij deze doe ik afstand van enig recht op mijn inzendingen, ze mogen bij gewerkt worden ten bate van het forum.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Wo Okt 28, 2015 5:44 pm

Ten huize Lewieke hebben we weer een paar bescheiden stappen gezet in het besparen van energie.

Financieel kregen we een opdoffer door de netbelasting die wordt geheven op bezitters van zonnepanelen die aangesloten zijn op het net en dat net gebruiken als buffer. Deze belasting kost me 400€ per jaar. Bovenop de forfaitaire belasting van 100€ die zal worden geheven op onze aansluiting. Ga er maar van uit dat ik zal uitvogelen hoe ik die kan omzeilen, al moet ik nog wél even wachten omdat er momenteel rechtszaken worden gevoerd die de belasting aanvechten én omdat de aanrekening van elektra vanaf 2017 grondig gewijzigd wordt. Het is te vroeg om te investeren en te anticiperen. Nog even op de tanden bijten dus.

En intussen verder besparen. Ik liet een specialist komen om mijn spouwmuren te bekijken en een prijsopgave te maken om de woning te voorzien van een bijkomend glaswol jasje in de spouw. De woning die we nu hebben is best wel energiezuinig maar het kan natuurlijk altijd beter. Door warmteverlies te vermijden zullen we fors kunnen besparen op ons energieverbruik. Door de zonneboiler hopen we 250m3 gas per jaar te besparen. Als we bijkomend isoleren, dan hopen we dat zowel ons verbruik van brandhout als van aardgas nog verder naar beneden kan.

De investering om de woning te isoleren bedraagt 1400€, de subsidie die ik hiervoor uit de brand kan slepen is 450€. Een saldo van 950€ dus. Ik meen dat deze investering in 4 jaar terugverdiend kan worden. Al de jaren die we er langer van genieten zijn natuurlijk pure winst !

Binnen enkele weken worden de werken uitgevoerd!

Gebruikersavatar
phaelin
Berichten: 45
Lid geworden op: Vr Nov 13, 2015 11:53 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 9 times
Contact:
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor phaelin » Ma Nov 16, 2015 3:44 pm

Ik stook meest op petroleum (zibro brandstof en sinds kort een goede goekopere vervanving). Kook ik ook op in geval van. En ik zet m'n ochtend bakkie kofie op een bioethanol brandertje met een percolatortje. Ik moet zeggen, heeft me het laatste jaar beste gescheeld in gas kosten. Mocht ik m'n CV al gebruiken dan verwarm ik 1 kamer (waar de thermostaat hangt) de rest staat uit. Ik trek wel een extra laagje aan als 't koud is. Verder bespaar ik stroom door de droger niet zovaak meer te gebruiken maar de was te drogen boven de zibro kachel als ie weer eens aan is. Woon in een huurflat dus zonnepanelen zitten er helaas niet in :( Ben nog van plan deze winter van die warmte reflecterende folie aan te brengen achter m'n radiators. Ik gebruik ze niet veel maar als ik het dan doe mag het wat efficienter zijn. Dat met de boilertemp verlagen is een goede tip, ga ik proberen :)
“Let your plans be dark and impenetrable as night, and when you move, fall like a thunderbolt.”
― Sun Tzu, The Art of War

Gebruikersavatar
Rodin
Berichten: 247
Lid geworden op: Za Nov 07, 2015 9:53 pm
Locatie: NL
Has thanked: 6 times
Been thanked: 36 times
Contact:
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Rodin » Ma Nov 16, 2015 4:40 pm

Lewieke schreef:Financieel kregen we een opdoffer door de netbelasting die wordt geheven op bezitters van zonnepanelen die aangesloten zijn op het net en dat net gebruiken als buffer. Deze belasting kost me 400€ per jaar.

Waarom geen panelen op het dak zonder netaansluiting, maar aangesloten op een zgn. huisaccu? Onderstaande is van Tesla, maar er zijn goedkopere oplossingen.

http://money.cnn.com/2015/05/01/technol ... index.html
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2882
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1094 times
Been thanked: 502 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor wodan » Ma Nov 16, 2015 4:47 pm

Rodin schreef:
Lewieke schreef:Financieel kregen we een opdoffer door de netbelasting die wordt geheven op bezitters van zonnepanelen die aangesloten zijn op het net en dat net gebruiken als buffer. Deze belasting kost me 400€ per jaar.

Waarom geen panelen op het dak zonder netaansluiting, maar aangesloten op een zgn. huisaccu? Onderstaande is van Tesla, maar er zijn goedkopere oplossingen.

http://money.cnn.com/2015/05/01/technol ... index.html

Als je officeus gaat, krijg je ook geen groene stroomcertificaten uitbetaald he! Die belasting is gelukkig veel lager dan wat het opbrengt.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Gebruikersavatar
Rodin
Berichten: 247
Lid geworden op: Za Nov 07, 2015 9:53 pm
Locatie: NL
Has thanked: 6 times
Been thanked: 36 times
Contact:
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Rodin » Ma Nov 16, 2015 4:52 pm

wodan schreef:Als je officeus gaat, krijg je ook geen groene stroomcertificaten uitbetaald he! Die belasting is gelukkig veel lager dan wat het opbrengt.

Ik schat zo in dat de Nederlandse - en ongetwijfeld ook de Belgische - regering het pad gaat volgen dat in Spanje wordt uitgestippeld. Eerst worden mensen aangemoedigd te investeren in zonnepanelen, vervolgens worden ze verplicht op het net aangesloten om stroom terug te leveren, daarna gaan de prijzen voor teruggeleverde stroom omlaag en komt er bovendien BTW op de teruggeleverde stroom (want u bent opeens leverancier).

Onze eigen oplossing is een groot aantal zonnepanelen op het dak, maar een aantal daarvan levert direct energie aan de woning en/of de home battery. Dat zijn dan panelen die officieus niet bestaan. Bij controle worden ze afgeschakeld en zijn 'kapot', maar blijven liggen omdat het anders zo lelijk staat. Hier nog wat info over Tesla:

http://www.nytimes.com/2015/05/14/busin ... .html?_r=0
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Ma Nov 16, 2015 6:15 pm

Ik ben aan het werken aan een plan om de belasting niet te betalen. Ik heb hiervoor nog 14 maand tijd nodig. In 2017 komt er een nieuwe fakturatiewijze, pas dan kan ik investeren om de belasting te ontwijken omdat ik eerst moet weten hoe de kosten voor elektriciteit gefaktureerd en belast zullen worden

Het plan werkt als volgt :

- Je wordt enkele belast met een netvergoeding als je het net gebruikt als buffer.
- Door niet te werken met een terugdraaiende teller, betaal je de belasting niet maar je moet natuurlijk wel betalen voor de stroom die je afneemt op ogenblikken dat je zelf te weinig produceert.
- Onder normale omstandigheden wordt maximaal 30% van de stroom door onmiddellijk geconsumeerd.
- Eerst moet het eigen (en nuttig!) verbruik omhoog. Daarvoor zijn enkele mogelijkheden. Het liefste zet ik de stroom zo nuttig mogelijk in.

Mogelijkheden om eigen stroom zo nuttig mogelijk te verbruiken :

- opslaan in fietsbatterijen. Door elk jaar een fietsbatterij aan te schaffen verhoog ik stilaan het vermogen dat ik kan opslaan én wordt er minder brandstof verbruikt.Dagelijks verbruik ik 0.5 kwh, goed voor ongeveer 125 kwh op jaarbasis, goed voor 3% van mijn totaal verbruik. Door meerdere batterijen te hebben kan ik bijladen op momenten dat er meer geproduceerd wordt dan verbruikt.

- opslaan in opslagbatterijen. Door een bufferoplossing kan je het nachtverbruik dekken met dagproductie waardoor het eigen verbruik stijgt. Nadeel : dure oplossing, levensduur batterijen nog onzeker. Voordeel : grotere onafhankelijkheid van het net. In noodgevallen is er voldoende stroom beschikbaar om een minimaal confort te garanderen. https://www.youtube.com/watch?v=lRHpRdezzT8

- opslaan in het buffervat van de boiler. De 'overtollige' stroom omzetten in warmte voor warm water/verwarming. Nadeel het is eigenlijk een verspilling om een standaard weerstand te gebruiken. Anderzijds is de investering in een warmtepomp in de huidige omstandigheden niet verantwoord.
Nadeel : als er in de zomer veel zon is, werkt de zonneboiler ook op volle toeren wat de buffercapaciteit verlaagt.
https://www.youtube.com/watch?v=Hd-cd24nxFc

- gebruiken om energievergende processen uit te voeren : koken, brood bakken, steriliseren, verwarmen, hout zagen, ijs maken, strijken, wassen, drogen, vaatwasser laten draaien, batterijen van laptops laden, compressor op druk zetten, ... . Nadeel je moet timers gebruiken en inschatten hoeveel productie er zal zijn. Best moeilijk te regelen dus.

- tijdens de zomermaanden de woning koelen met airco. Vandaag is dit niet aanwezig maar wellicht is dat extra confort toch nuttig als je wat ouder wordt.

- Gebruiken om een de vriezer extra te koelen.

- water oppompen uit de bron en daarmee de regenput vullen tijdens de warme maanden. Het waterverbruik ligt hoger, dat water wordt nuttig gebruikt en vermijdt de aankoop van duur stadswater. De bron levert 500l/uur en de pomp verbruikt ca 850w/u. Daarnaast de tuin bewateren terwijl er nog zonlicht is, dat levert een bijkomend verbruik van 850w/u op maar je krijgt lekkere groenten en fruit in de plaats.

Om een en ander te regelen denk ik in de eerste plaats aan een logo met enkele geschakelde relais. Eventueel kunnen er ook afstandsbediende stopcontacten mee gebruikt worden.
https://www.youtube.com/watch?v=0UDaNxJXwlI
De investering voor dit systeem is ongeveer 300€ + montage, beslist een haalbare kaart als je daarmee een hoop belastingen kan vermijden. Ik wil minimaal 75% van mijn stroom zelf gebruiken. Een klein batterijsysteem zou het saldo van 25% kunnen opvangen.

Gebruikersavatar
Rodin
Berichten: 247
Lid geworden op: Za Nov 07, 2015 9:53 pm
Locatie: NL
Has thanked: 6 times
Been thanked: 36 times
Contact:
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Rodin » Ma Nov 16, 2015 6:48 pm

Klinkt goed, Lewieke. Wij zijn hier thuis ook al een tijd mee bezig en we staan altijd open nieuwe ideeen. Maar de optie om een aantal panelen 'off the grid' te halen is bij jullie niet realistisch?
'Opinions are like assholes. Everybody has one.'

Clint Eastwood (fastest philosopher in the West)

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Ma Nov 16, 2015 6:56 pm

Door de subsidieregeling waarvan ik geniet is dat geen optie. Momenteel krijg ik 1400€ subsidies. Straks betaal ik daarvoor 400€ belasting maar het saldo is nog altijd batig én mijn stroom is gratis.

Pas ik dit plan toe (ik ben er stapsgewijs mee bezig) dan blijven de subsidies en vervalt de belasting. Dit levert maw 400€ per jaar op MAAR dan moet ik wel het stroomtekot tijdens de wintermaanden opvangen (door eigen productie uit andere bronnen of van het net te halen).

Een andere oplossing zou zijn om meer panelen te leggen maar de bomen van de buren hinderen én de meest optimale plekken op mijn dak zijn al ingenomen. Als ik met de buurman een oplossing kan vinden voor de bomen, dan is de westzijde van mijn dak nog bruikbaar en dat deel kan dan off-grid omdat de subsidieregeling afgeschaft is voor nieuwe projecten. Door extra panelen vergroot ik de onafhankelijkheid, door de westrichting krijg ik dan ook langer zon. De investering hiervoor zou hooguit 5k zijn.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Tijd voor een evaluatie : gasverbruik.

Berichtdoor Lewieke » Wo Feb 10, 2016 6:17 pm

Vandaag viel de rekening voor aardgas in de bus, naar aanleiding van een optimalisering die we doorvoerden. We veranderden (nog een keer) van leverancier. Ik ben behoorlijk benieuwd naar het resultaat en de invloed die de zonneboiler heeft op ons gasverbruik.

De eerste vaststellingen :
- De kinderen groeien en zitten vaker op hun kamer. Die wordt verwarmd, met gas via de cv.
- De kids nemen vaker een bad dan vroeger. Ook die warmte wordt geleverd via de cv waarop de zonneboiler is aangesloten.

De afrekening komt wat vroeger dan voorgaande jaren en beslaat een periode van 322 dagen. Dus geen volledig jaar.
We hebben de laatste maanden vaker de cv aangeschakeld ipv de kachel waardoor ons gasverbruik normaliter hoger ligt.
Misschien een eigenaardigheidje bij ons thuis. Als de buitentemperatuur hoger is dan 10°C maken we de inbouw haard niet aan omdat het dan binnen te warm wordt. Door de zachte winter hebben we dus méér aardgas verbruikt.

De afrekening zelf :
- We verbruikten een equivalent van 10428kwh aan aardgas, wat overeen komt met 914m3. Dit is (zelfs rekening houdend met de kortere periode) een besparing van ongeveer 20% op ons aardgasverbruik. Aangezien we 75€ per maand aan voorschotten betalen voor aardgas, krijgen we nu een forse 247,57€ teruggestort. We betalen dit jaar nog slechts 569.38€ aan aardgasverbruik. De rekening is normaliter nog 10% hoger omdat 43 dagen te weinig werden aangerekend.

Zin of onzin van de zonneboiler :
De zonneboiler zoals wij die opvatten was een behoorlijk prijzige investering. In verhouding tot de besparing die we realiseerden zelfs heel fors. Toch zou ik de investering opnieuw doen en wel omwille van de volgende redenen :
- Ik kon genieten van een subsidie van 2777€. Dat was voor mij al reden genoeg om de investering te doen. Ik neem wat ik kan krijgen.
- De berekening van de besparing die we vooraf maakten blijkt te kloppen met de realiteit.
- We zijn onafhankelijker geworden van de willekeur van de overheid en de belastingen op energie.
- Wellicht blijven de energieprijzen niet op het huidige lage niveau. Als de energieprijzen gaan stijgen, zullen wij daar niet gelijk het slachtoffer van worden.
- Als de overheid nog wat extra belastingen gaat heffen op aardgas, sluiten we het kraantje zelf wel en voorzien we in een andere energiebron.
- We hoeven niet meer te kijken op een litertje warm water meer of minder en krijgen dus meer comfort al vroeg het in het begin wel een aanpassing van mijn huisgenoten. Wie een écht warm bad wil, moet dat een half uur vooraf plannen.

Conclusie
: de berekeningen kloppen. Wellicht had onze investering ook wat goedkoper gekund en het rendement was dus hoger geweest. De netto-investering levert me een rendement op van 5,24% in de vorm van besparingen. In tegenstelling tot de intrest op een spaarboekje wordt hierop geen belasting geheven, kan mijn zonneboiler niet meegesleurd worden in een faillissement en is het rendement voor de komende jaren verzekerd. De installatie is relatief risicoloos en relatief onderhoudsvrij.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Wo Feb 10, 2016 6:33 pm

Vandaag is er een kleine stap gezet maar psychologisch vind ik hem behoorlijk belangrijk. Onze woning kreeg een pijama aan. De spouwmuur werd geïsoleerd met glaswol. De redenen waarom ik deze stap zette :

- Er is een bescheiden subsidie voorzien. 6€/m2 (*75 = 450€) Die dekt ongeveer 1/3 van de totale kost.
- De isolatie zal zorgen voor een constanter binnenclimaat en en minder energieverbruik. Ik raam de besparing op 15% van ons normale verbruik. Wellicht levert deze investering me maar 100€ per jaar op.
Enerzijds zal ik hierdoor minder brandhout verbruiken en anderzijds minder aardgas. Als ik een dagje ouder word, zal ik het op prijs stellen om minder met brandhout te moeten sleuren. Als de energie of de belasting op energie duurder wordt, zal ik daar minder last van hebben.
- Verder verwacht ik dat er in de toekomt een belasting komt die zal afhangen van de energiezuinigheid van de woningen. Deze stap wil ik voor zijn.

Repelsteeltje
Berichten: 1066
Lid geworden op: Ma Okt 19, 2015 8:15 am
Been thanked: 192 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Repelsteeltje » Wo Feb 10, 2016 6:37 pm

Lewieke schreef:Vandaag is er een kleine stap gezet maar psychologisch vind ik hem behoorlijk belangrijk. Onze woning kreeg een pijama aan. De spouwmuur werd geïsoleerd met glaswol. De redenen waarom ik deze stap zette :

- Er is een bescheiden subsidie voorzien. 6€/m2 (*75 = 450€) Die dekt ongeveer 1/3 van de totale kost.
- De isolatie zal zorgen voor een constanter binnenclimaat en en minder energieverbruik. Ik raam de besparing op 15% van ons normale verbruik. Wellicht levert deze investering me maar 100€ per jaar op.
Enerzijds zal ik hierdoor minder brandhout verbruiken en anderzijds minder aardgas. Als ik een dagje ouder word, zal ik het op prijs stellen om minder met brandhout te moeten sleuren. Als de energie of de belasting op energie duurder wordt, zal ik daar minder last van hebben.
- Verder verwacht ik dat er in de toekomt een belasting komt die zal afhangen van de energiezuinigheid van de woningen. Deze stap wil ik voor zijn.


Isolatie werkt altijd goed.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor FincaInSpanje » Zo Nov 13, 2016 11:36 am

@Lewieke en of @wodan. Ik heb de vraag mogelijk wel eens in een topic gesteld maar ik weet het antwoord niet meer.

Stel ik plaats zonnecollectoren op mijn dak in Spanje en ik wil hiermee een of twee grote buffervaten verwarmen uitsluitend voor warm tapwater (douchen, vaatwasser, wasmachine) en zonder naverwarming. De voorraad moet gewoon groot genoeg zijn.

Ik hen momenteel een drukpomp voor mijn koude water dus de aanvoer naar de collectoren is geregeld.

Van de collectoren stroomt het automatisch door naar de buffervaten waarin het warme water wordt opgeslagen. En dan?

Nu draai ik de douche open om warm water te gebruiken. Heb ik dan nog een extra warmwater pomp nodig vanaf de buffer?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Jobs
Berichten: 588
Lid geworden op: Zo Nov 01, 2015 10:14 am
Has thanked: 305 times
Been thanked: 59 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Jobs » Zo Nov 13, 2016 12:22 pm

Als je buffervat voldoende hoog genoeg staat t.o.v. het vat is er denk ik geen pomp nodig.
Wat voor straaltje water je wilt weet ik niet maar hardere straal betekent hogere druk en dus misschien nog wel een pompje...
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2882
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1094 times
Been thanked: 502 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor wodan » Zo Nov 13, 2016 1:22 pm

Ik zou denken dat je zonnecollectoren in een gesloten systeem je buffervat opwarmen dmv een warmtewisselaar en dat je weer dmv een warmtewisselaar dan met je buffervat je aangevoerd koud water opwarmt indien je warm water nodig hebt. Zo gebruik je steeds proper
opgewarmd water waar er geen salmonella en andere ongewenst levensvormen zich kunnen vormen op termijn en dat is al uit zichzelf
onder druk :)

Je buffervat buffert dus WARMTE, geen warm water...
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor FincaInSpanje » Zo Nov 13, 2016 1:44 pm

Mijn bedoeling was eigenlijk een groot buffervat creëren van bijvoorbeeld 2000 liter. Dus zonder warmtewisselaar.

Het hete water tot 95 graden zou automatisch bovenin het vat geraken. Boven pakweg 55 graden lijkt me het probleem van bijvoorbeeld legionella of ander ongwenste organismen automatisch uitgesloten.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Zo Nov 13, 2016 2:12 pm

Het is een kleine moeite om een warmtewisselaar te gebruiken. Ook naar hygiëne lijkt dat interessant. Bovendien is er nog een ander effect. Water kan bevriezen, dus in de leidingen zit geen water maar glycol (een minder giftige vorm dan wat je in een autoradiator vindt). In wezen is glycol niets meer dan suikerwater dat uitermate geschikt is om energie op te slaan en te vervoeren. Dit voorkomt ook bevriezing van je systeem.

Je kan inderdaad ook met een 'open' circuit gaan werken waarbij je geen glycol gebruikt maar water. In dat geval zit er een vriesveiligheid op je systeem dat het automatisch laat leeglopen als de temperaturen te laag worden. Bij mijn weten zijn ook dergelijke systemen voorzien van een warmtewisselaar.

L.

FincaInSpanje
Berichten: 1193
Lid geworden op: Vr Okt 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 384 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor FincaInSpanje » Zo Nov 13, 2016 3:28 pm

Okay @Lewieke ik heb inderdaad net gelezen dat voor hygiene een warmtewisselaar nodig is. Dus dat lijkt me verstandig.

Dus in principe warmen de zonnecollectoren de spiraal (warmtewisselaar) op die in het vat zit. Hiermee wordt dan het water in het vat verwarmd zonder dat het water zelf in contact komt met de glycol in de warmtewisselaar/spiraal.

Ik moet dus gaan denken aan zoiets : http://www.123-kaminofen.de/hygienevat- ... efkss.html

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Zo Nov 13, 2016 3:42 pm

Zo kan je het stellen. Als je kiest voor een boiler met 2 spiralen biedt dat wat voordelen :
- Je ene warmtewisselaar verwarmt de boiler. Deze boiler zou je eventueel rechtstreeks kunnen aansluiten op je cv. Waardoor je zonneboiler ook cv-ondersteuning biedt en je rendement verhoogt. Wel even afwegen of de kosten niet te hoog zijn;
- Met de 2de spiraal kan je je sanitair warm water verwarmen. Zorg er wel voor dat je warmtewisselaar voldoende contactoppervlak heeft anders krijgt je water niet snel genoeg warm.

Het systeem wat je toont is niet typisch voor België in elk geval (en mijn zonneboiler werkt ook wat anders dan wat iedereen heeft). Meestal wordt in onze streken gekozen voor een boiler met 1 warmtewisselaar. Door deze warmtewisselaar loopt de glycol die op zijn beurt het water in de boiler verwarmt. Dat water kan dan rechtstreeks van de boiler afgetapt worden. Let wel dat je dan een rvs boiler nodig hebt of minstens een boiler die een roestbescherming kreeg, anders krijg je roest water na verloop van tijd.

Je zou ook een tweede 'buffervat' zonder warmtewisselaar kunnen plaatsen waardoor je warmtebuffer groter wordt en je 'overtollige' warmte kunt opslaan en dmv een circulatiepomp kan overpompen in de eerste boiler om zo temperatuursdaling te vermijden. Als je kiest voor verwarmingsondersteuning is dat wel interessant.

Eerst even kijken wat je wil :
- warm water ? Dan kies je hiervoor : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -solar.svg
- of warm water en verwarming van je woning (CV-ondersteuning) : Dan kies je hiervoor http://www.art-eco.be/files/s/266/image ... esized.png

Ik koos voor het laatste (ondanks de vrij hoge kostprijs) omdat ik dan de mogelijkheid heb om :
- de buffer uit te breiden
- bijna elke warmtebron aan te sluiten denk hierbij aan : elektrische weerstand, warmtepomp, cv ketel op gas, pelletketel, inbouwhaard met warmtewisselaar, ... . Zo wil ik me beschermen tegen de bokkesprongen van onze overheid of hele hoge verwarmingskosten.

L.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Wo Jan 10, 2018 4:01 pm

Zoals ik al aangaf, komt er mettertijd een verbod op het stoken van hout/steenkool/pellets. Het zal in stapjes gaan maar wellicht sneller dan we verwachten. Het onderstaande stukje is maar één van de elementen die de publieke opinie moeten meekrijgen. Het probleem met hout is natuurlijk dat politici moeilijker kunnen graaien, de overheid minder btw kan heffen en er in het algemeen minder controle en minder verdiensten voor tussenpersonen mogelijk zijn.

https://www.livios.be/nl/bouwinformatie ... en-kachels

Hulstkoning
Berichten: 148
Lid geworden op: Wo Feb 24, 2016 12:40 am
Has thanked: 4 times
Been thanked: 66 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Hulstkoning » Wo Jan 10, 2018 8:31 pm

Hopelijk komt er dan wel een overgangsregeling Lewieke. Een zeer klein aantal, met name de wat ouderen onder ons hebben nog een kachel als hoofdverwarming. Er wordt vaak nog op gekookt. Ze zijn er mee opgegroeid. Zelf stook ik kolen en dat geeft me een gevoel van onafhankelijkheid. Het zou jammer zijn dat ik hem onder overheidsdwang zou moeten afstaan. Ik betaal over mijn nootjes 3 overigens, naast de 21 % BTW ook nog eens 12 % kolenbelasting.

Gebruikersavatar
Lewieke
Berichten: 1790
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 5:13 pm
Locatie: Texas WVL
Has thanked: 258 times
Been thanked: 614 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor Lewieke » Do Jan 11, 2018 7:02 pm

Dat is de eerste stap. Een kolenbelasting is een soort co2 belasting. Ik hou ook enorm van steenkool en heb er dan ook nog een stuk of 4 ton liggen. 12-22 Ibenbüren. Wat kost steenkool tegenwoordig ? Ik ben nu mijn stapel brandhout aan het opstoken omdat de energiedichtheid een stuk lager is en ik zo sneller plaats win.

L.

Gebruikersavatar
wodan
Berichten: 2882
Lid geworden op: Wo Okt 14, 2015 3:06 pm
Locatie: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 1094 times
Been thanked: 502 times
Status: Offline

Re: Werken aan onafhankelijkheid: Verwarming

Berichtdoor wodan » Do Jan 11, 2018 9:40 pm

Slim. Hout kan je ook nog zelf 'verzamelen', steenkool ligt wat dat betreft wat lastiger :D
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood


Terug naar “Vuur - Verwarming - Energievoorziening”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast