Verwarmen: Gas vs. electra

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Vandaag de proef op de som genomen en verwarming op gas vs. electra getest.

In dit experiment is gekeken naar:
a) hoelang het duurt voordat de temperatuur van 16,5 naar 18,0 graden is gestegen
b) wat het gas- en electra verbruik is.
c) wat de kosten zijn.

a) met gas duurt het 25 minuten voor de 18,0 bereikt is. met electra duurt dit 20 minuten. Waarschijnlijk omdat de cv eerst warm moet worden.
b) met gas heb ik 0,1958 m3 gas verbruikt, Met electra 1 kWh. Deze meter geeft slechts hele kWh aan en geen cijfers achter de komma dus ik kan geen reeële opgave maken van het werkelijke verbruik. Dan zou ik dat over langere tijd moeten meten.
c) in het geval van gas bedragen de kosten dan 11 cent. In het geval van electra 1/3*2 kWh = 700 Watt a 0,21 ct/kWh = ± 15 cent

Voorlopige conclusie is dus dat gas goedkoper verwarmt dan electra. Maar...ze willen Nederland van het gas af en de gasprijs gaat dus enorm stijgen. In de toekomst is electra dan weer in het voordeel.

Tevens is de electrische verwarmer mobiel dus overal in te zetten. Of lokaal in de kamer. Zodat niet een complete kamer warm hoeft te zijn.


P.
Last edited by Peerke on Thu Nov 01, 2018 8:28 pm, edited 1 time in total.
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
wodan
Posts: 3242
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by wodan »

Gas moet goedkoper zijn, maar geen 136 keer goedkoper :) ... Ik vermoed dat je 0,11 cent gewoon 11 cent of 0,11€ moet zijn :)

Verder zou je de test over langere periode moeten laten lopen om een echt beeld te krijgen, maar indicatief is het natuurlijk wel denk ik.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Oeps. even aangepast.
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Maar die warme rug is wel lekker ...
Dat heb ik niet met cv.
Directe straalwarmte. Het gloeien. Alsof ik naast een houtkachel sta.

Vroegah, toen ik nog thuiswoonde en na het stappen een broodje shoarma met veel knoflooksaus ging eten ... lagen mijn ouders al te slapen.
En daar lag ik, in de zetel naast de houtkachel met nog gloeiende kolen erin, met de lieve kat op schoot, nog uren naar de Japanse TV zender (via de satelliet) te kijken tot het bijkans licht werd. Mooie tijden. Maar, damn, wat is 20 jaar snel gegaan ...
Lies live on, and the truth is the victim.

Candyman
Posts: 309
Joined: Thu Sep 06, 2018 5:02 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 12 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Candyman »

Ik hoorde gisteren op de radio een verhaal over infrarood verwarming.
Zou dat wat zijn?
Van nature ben ik nogal wantrouwig tegenover zulke dingen maar misschien overdrijf ik.

User avatar
wodan
Posts: 3242
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by wodan »

Stralingswarmte is handig om bvb een nestje kittens warm te houden wanneer je van boven naar onderen straalt...
Maar voor mensen niet zo handig, tenzij bvb in een badkamer aan de zijkant, maar van bovenaf eindig je met een
aangebakken hoofd en bevroren tenen :)
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Hulstkoning
Posts: 179
Joined: Wed Feb 24, 2016 12:40 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 17 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Hulstkoning »

De overheid is fout bezig. Om iedereen van het gas af te halen werkt alleen maar contraproductief. Als je 's-avonds in bepaalde wijken komt ruik je het al van ver af. Verbrand rubber en plastic en goed geknepen allesbranders met de kenmerkende onvolledig verbrande zure geur van vochtig hout laat niets te wensen over. Het roept bij mij gelijk herinneringen op uit de jaren vijftig. Typisch een gevalletje van "armoede maakt creatief."
Zelf stoor ik me ook aan de energieprijzen waarvan de BTW, energiebelasting en nog wat andere ongein, meer dan de helft van het totale kostenplaatje bepalen. Puur uit principe ben ik dan wat betreft de hoofdverwarming overgestapt op steenkoolverbranding. En dat bevalt prima. Op diverse plaatsen in huis waar ik niet langdurig verblijf hangen infraroodplaten aan het plafond. Alleen koken en de warmwatervoorziening doe ik nog op gas. Nog een prijsverhoging en dan laat ik het gas afsluiten en stap ik over op flessengas.

User avatar
Carismo
Posts: 389
Joined: Thu Apr 07, 2016 9:40 pm
Location: Belgie
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Carismo »

Warmte stijgt. hoge plafonds vragen meer energie. Een makker van me had enkel een pelletkachel als bron en het duurde iets meer dan een uur om zijn grote woonkamer tot een aangename temperatuur te verwarmen. Als experiment hebben we ventilators in de laagste stand tegen de muur en naar boven gericht om te kijken of dit iets zou uithalen... de tijd halveerde bijna tot 40 minuten.

Dus misschien is een combo van infrarood verwarmen in combo met een goede circulatie wel haalbaar?
If it's stupid and it works... it ain't stupid

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Lewieke »

Infrarood verwarmt geen lucht maar voorwerpen em alles wat zich in be buurt bevindt. Circulatie zal volgens mij niet nodig zijn.

Candyman
Posts: 309
Joined: Thu Sep 06, 2018 5:02 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 12 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Candyman »

Ik maak me ook meer zorgen over de straling van infrarood.

User avatar
wodan
Posts: 3242
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by wodan »

Candyman wrote:Ik maak me ook meer zorgen over de straling van infrarood.
Infrarood is gewoon licht dat je net niet meer ziet, warmte dus. Net zoals je niet bang moet zijn van zonnestralen (en de warmte
die daarin zit) moet je dat ook niet direct zijn van infrarood. (Of ultraviolet, dat is aan de andere kant van het zichtbare spectrum en werd
vroeger in afstandsbedieningen gebruikt en in bruiningscabines UVA en UVB, enkel opletten met de intensiteit).
spectrum.gif
Wat @Charismo zegt van warmte stijgt, dat klopt niet letterlijk, wel juist is dat warme LUCHT stijgt omdat deze uitzet en dus per
volume minder weegt dan koude lucht (die gekrompen is) en die dus meer weegt en dus gaat warme lucht 'drijven' op koude.

Warmte straling is wat een gewone kachel ook uitstraalt. Je verbrandt vooraan en bevriest achteraan als het echt koud is,
dus je moet je gaan keren zoals een kit aan het spit. Stralingswarmte doet er heel lang over om de lucht te verwarmen,
maar warmt wel goed vaste zaken op, vergelijkbaar met de grill in de oven.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

Candyman
Posts: 309
Joined: Thu Sep 06, 2018 5:02 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 12 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Candyman »

Bedankt voor de tips :)
Ik heb geen CV thuis, momenteel wordt alles verwarmd door stroom en hout.
Een verwarming op gas aanleggen heeft geen zin meer omdat die geweerd gaan worden
Zodoende kwam ik bij infrarood kachels uit.
Bedankt voor het delen van jullie kennis :D

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Lewieke »

Een andere optie is PV panelen leggen en de warmte opslaan in convectiekachels die de warmte afgeven wanneer je ze nodig hebt. Het probleem is natuurlijk dat er minder zonlicht is als je veel stroom nodig hebt... .

L.

User avatar
Jobs
Posts: 708
Joined: Sun Nov 01, 2015 10:14 am
Has thanked: 13 times
Been thanked: 1 time

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Jobs »

PV panelen stroom laten opwekken waarmee een groot (paar kuub) geisoleerd watervat wordt verwarmd.
Hiermee is de warmte te bufferen tot de avond wanneer deze warmte nodig is.
Kan gekombineerd worden met andere verwarmingsbronnen voor het watervat.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

User avatar
wodan
Posts: 3242
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 35 times
Been thanked: 23 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by wodan »

Van zonnestralen stroom maken en dan van stroom warmte, is nu niet direct super efficient en enkel te motiveren als je
stroom over hebt. Met zonnestralen warmte maken en zo je buffervat opwarmen is veel beter qua rendement.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood

User avatar
Jobs
Posts: 708
Joined: Sun Nov 01, 2015 10:14 am
Has thanked: 13 times
Been thanked: 1 time

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Jobs »

wodan wrote:Van zonnestralen stroom maken en dan van stroom warmte, is nu niet direct super efficient en enkel te motiveren als je
stroom over hebt. Met zonnestralen warmte maken en zo je buffervat opwarmen is veel beter qua rendement.
Natuurlijk maar de productie van PV panelen is eenvoudig om te leiden als deze niet het vat in moet.
(en ik haakte aan op de PV panelen in het voorgaande bericht...)
Zonnecollectoren (niet PV dus) zijn een extra investering als er reeds PV is.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Lewieke »

Dit is het systeem dat ik al heb. Zonnecollector verbonden met buffervat, het buffervat is voor warm water, binnenkort monteer ik de warmteweerstand in het vat waarmee overproductie van stroom kan omgezet worden in warmte. Het is de bedoeling om nog pv panelen bij te leggen die niét netgekoppeld zijn, daarmee wil ik een koelcel laten werken en de woning van extra comfort voorzien tijdens de zomer (koeling).

L.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Q = m * c * (delta) T

Warmte moet ergens vandaan komen. En deze warmte moet ergens in opgeslagen worden.

Hetzij in accu's. Hetzij in de muren.

Warme lucht, koelt snel af. Laagjes lucht isoleren, datwel.
Hoe groter het temperatuursverschil, hoe sneller de afkoeling.
Ik leef lekker in mijn grot op 15 C
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Nou ja, grot bij 15 graden... 's nachts. Overdag mag het wel een aangename 18,5 a 19.0 worden.

De electrische kachel straalt in mijn rug en tegelijkertijd wordt de rest ook verwarmd.
Met de cv mis ik de warmte in mijn rug terwijl de gehele ruimte wordt opgewarmd.

Wat voordeliger is, zal nog blijken.
Lies live on, and the truth is the victim.

FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by FincaInSpanje »

In Nederland wil men van het gas af om drogredenen. Het is één van de goedkoopste en minst vervuilende fossiele brandstoffen.

Raar ook dat ze in Spanje juist overal gas aan het aanleggen zijn, opdat men van de flessen af kan. Ik heb zojuist een prijs gekregen om op het gasnet te worden aangesloten. Voor 1400€ sluiten ze me aan op het nieuwe gasnet.

Dat ga ik ook doen omdat ik water, cv en vloerverwarming wil. Daarnaast zullen de airconditioners ook kunnen verwarmen.

Maar vooral vind ik koken op gas ideaal, omdat ik graag wok.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

@FincaInSpanje

De reden dat ze hier van het gas afwillen, is niet dat Groningen in een sinkhole verdwijnt, maar dat ze zo geen Russisch gas meer importeren.
Een domme redenatie natuurlijk, ook alvanuit het oogpunt duurzaam klimaatbeleid.
Ons kleine kutlandje stelt niks voor op de rest van de wereld, maar wij moeten zoveel mogelijk groen zijn.

Vergeet die molentjes en zonnepanelen. Dump er een paar kerncentrales of Thoriumreactoren voor in de plaats.
Of vrije energie, waar Nikola Tesla al mee experimenteerde.

Daarmee kom je de totale energiebehoefte wel tegemoet.
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

1 jaar verder. Hoop klimaatonzin, CO2 en stikstofcrisis verder. Het klimaatheksje schreeuwt van de daken !
HOW DARE YOU !

Er is gewoon geen crisis.

Ondertussen, om de ruimte op te warmen dus de cv. Om de temperatuur te behouden daarna de electrische kachel.

Als ik de mogelijkheid had voor een allesbrander, en voldoende opslagruimte voor hout, briketten, pellets dan had ik dat allang gedaan.

Ik kan helaas alleen opteren voor de goedkoopste combinatie.
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
Jobs
Posts: 708
Joined: Sun Nov 01, 2015 10:14 am
Has thanked: 13 times
Been thanked: 1 time

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Jobs »

Peerke wrote:De reden dat ze hier van het gas afwillen, is niet dat Groningen in een sinkhole verdwijnt, maar dat ze zo geen Russisch gas meer importeren.
Dat kan zo zijn maar ze benoemen het niet... En dat is kwalijk.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

User avatar
Peerke
Posts: 3457
Joined: Thu Oct 15, 2015 7:05 pm
Location: West Brabant
Has thanked: 28 times
Been thanked: 31 times

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Peerke »

Jobs wrote:Dat kan zo zijn maar ze benoemen het niet... En dat is kwalijk.
Russisch gas is goedkoop. De rest van de EU en China gaat letterlijk aan het gas, terwijl achterlijk Nederland ervan af stapt. Nee, wij gaan biomassa omzetten ofwel de natuur die CO2 opneemt verbranden. Minder bos die CO2 opneemt en minder O2 afgeeft.
Hoe krom kan een redenering of beargumentatie zijn ?
Lies live on, and the truth is the victim.

User avatar
Lewieke
Posts: 1823
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Verwarmen: Gas vs. electra

Post by Lewieke »

De EU heeft beslist om véél centen uit te geven onder het mom van milieubescherming. Waar het geld vandaan moet komen wordt er niet bij gezegd maar ze hebben zichzelf een budget toegekend dat dubbel zo hoog ligt als het huidige. Het milieuthema zal gebruikt worden om de macht van de EU te vergroten, de souvereiniteit van de nationale staten te beperken en de democratie onderuit te halen (niemand koos voor de bestuurders in Europa). Hou je vast aan de takken van de bomen want de rekening wordt volledig doorgeschoven naar de burgers die zich mogen verwachten aan bijkomende belastingen op energie.

L.

Post Reply