Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Hoe zorg je het best voor jezelf en je naasten zowel nu als wanneer het wat minder of zelfs fout gaat.
Post Reply
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

Ik ben een groot liefhebber van @lewiekes "Werken aan" draadjes. Ik denk dat ik ze ooit eens ga bundelen en uitgeven in boekvorm. Van de opbrengst zal ik een paar lekkere pinten kopen, die ik samen met Lewieke zal opdrinken. :lol: Ook op DAF zijn er enkele voorbeelden van mensen die het echt doen en zoveel mogelijk onafhankelijk willen zijn van derden. Even serieus nu.

In Spanje heb ik inmiddels een werkende offgrid solar installatie voor de elektra en mijn water vang ik op uit regenwater. Momenteel zo'n 13-16m3 maar als de nieuwe cisterna klaar is ongeveer 35m3. Verwarmen doe ik met de houtkachel en hout is er voldoende voor handen. Met de verbouwing zal de kachel niet meer voldoen en zal ik een grotere aanschaffen, eventueel met CV en oven. Ik loop zelfs met de gedachten een 1000 liter buffervat te plaatsen welke door de kachel en heatpipes kan worden verwarmd voor (vloer)verwarming en warm tapwater. Al met al leuke maar kostbare projecten.

Toen ik van de week met een Engelse bouwer aan het praten was en hem vertelde van al mijn plannen, verklaarde hij mij een beetje voor gek op bepaalde punten. De solar kon hij nog begrijpen, dat is nodig voor elektra. De houtkachel gebruik je hooguit 3 maanden is Spanje. Waarom zou je een dergelijke investering doen in nog meer verwarming die je er waarschijnlijk nooit meer uit haalt? Waren zijn woorden.

Hij stelde voor dat ik 1 goede houtkachel zou aanschaffen voor de verwarming van mijn gehele huis en daarnaast gewoon door middel van een geiser mijn warme water zou regelen (eventueel met CV aansluiting). Een geiser kost een paar honderd euro hier en een fles propaangas tussen de 12-14 euro. De "houdbaarheid" van de propaanflessen hebben momenteel op 2029-2032 op de fles staan, dus je kunt er lang mee vooruit. Laten we ervan uitgaan dat ik 2 flessen per maand gebruik (één voor koken en één voor de geiser), dan heb ik met 24 flessen op voorraad een jaar gas in voorraad maar er zijn andere manieren bijvoorbeeld een tank plaatsen. Laten we even zeggen dat het verbruik mij momenteel iets meer dan 300 euro per jaar zou gaan kosten.

Uiteraard heb ik alternatieven om op te koken en ook beschik ik over een solar douche en dergelijke in de zomer, dus ik ben niet afhankelijk van 1 bepaald systeem. Ik vond eigenlijk wel dat deze man een punt had. Misschien was ik te ver doorgeslagen in mijn drang naar zoveel mogelijk onafhankelijkheid. Deze volgende stap zou ik ook later kunnen nemen omdat er steeds betere apparatuur komt momenteel binnen dit segment ook.

Het systeem wat ik voor ogen had zou mij duizenden euro's kosten in plaats van enkele honderden. Daarnaast zou ik andere projecten moeten uitstellen omdat je middelen altijd beperkt zijn. Het maken van een goede berekening is in mijn ogen belangrijker geworden, dan de drang naar steeds meer onafhankelijkheid.

Overigens ben ik wel voornemens om mijn solar systeem verder uit te breiden. Elektra kun je nooit voldoende hebben (winter) en een back-up systeem kan nooit geen kwaad.

Graag jullie mening en ongevraagde adviezen. :D
User avatar
Jobs
Posts: 783
Joined: Sun Nov 01, 2015 10:14 am

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by Jobs »

Finca, het draait denk ik om prioriteiten.
Zaken mogen best wat kosten maar wat heeft een hogere prioriteit?
Waarom kies je dan bij het één voor een voordeligere oplossing? (zoals bij de gastanks die je hierboven aanhaalt)
Alleen jij kunt jouw prioriteiten verwoorden en zo tot een lijstje oplossingen komen.
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

Ik noemde de financiën, maar dat is eigenlijk van ondergeschikt belang in dit verhaal. Wanneer je iets echt wilt, dan komt het er uiteindelijk ook. Het ging mij ook om de gekozen oplossingsrichting.

Ik kan een heel complex en uitgebreid systeem installeren, maar een simpel goedwerkende moderne badgeiser kan voldoende zijn om in de uiteindelijke behoefte te voorzien, nl. energie.
User avatar
Lewieke
Posts: 1853
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Been thanked: 3 times

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by Lewieke »

Ik snap je punt helemaal. Het is een val waar je snel in trapt. Zo zijn er een aantal dingen waar ik zelf tegen aanloop. Een paar voorbeelden :

- Ik beschik in mijn woning over grote glaspartijen, dubbel glas van 20j oud. Er waren zelfs subsidiemogelijkheden om dat te vervangen. En toen ging ik rekenen. De terugverdientijd van de investering was 30 jaar. Geen schitterende zaak dus. Ik heb me de moeite bespaard en de investering niet gedaan.

- Voor verwarming en -ondersteuning daarvan koos ik wel voor een zonneboiler, een systeem dat flink duurder is dan de standaard. Het biedt wel een paar voordelen. Ik kan nu zonder grote meerkosten bijna elk type verwarmingsinstallatie gaan gebruiken om mijn woning van warmte te voorzien, het systeem is ook uitbreidbaar. Ondanks de forse kosten zal ik er in de toekomst voordeel mee doen. Het project kostte ongeveer 7K, ik kreeg 2.7K subisdies, de rest verdien ik terug in de vorm van lagere energiefakturen. Ik merk dat mijn gasverbruik daalt. Zonder subsidie had ik het project niet uitgevoerd.

- Ook voor elektrisch rijden maakte ik de berekening. Zowel met elektrische scooter als met elektrische auto. Ik kwam tot de conclusie dat de tijd die nodig is om de investering terug te verdienen de levensduur van de batterijen ruim overstijgt. (Mits een normale levensverwachting van de batterijen, ook dat is nog een risico). We kozen voor een tussenoplossing : we behouden onze inmiddels 8 jaar oude en superzuinige Renault Megane gewoon diesel, en verder deden we een auto van de hand. Het vraagt wat meer organiseren. Daarnaast koos ik voor het zelf ombouwen van elektrische fietsen, daar is ook altijd wel wat mee, maar de fietsvergoeding van pakweg 750€ per jaar dekt de kosten.

- De 18j oude gasbrander zou ik kunnen vervangen door een zuiniger model. De boiler ging vorig jaar stuk en in plaats van die te vervangen, plaatste ik het zonneboilersysteem (waardoor de investering weer wat goedkoper werd!). De brander liet ik gewoon staan. Na meting stelde ik vast dat het rendement van het toestel op 92% ligt. Er zijn zuiniger toestellen op de markt, die zelfs tot 110% rendement halen. Ik kwam tot de conclusie dat het vooral verkoperspraatjes en gegoochel met cijfers is. Dat hoge rendement haal je enkel bij vollast. Dat haal je niet zo vaak als je zou denken. Daarnaast zijn de nieuwste branders uit plaatstaal met een verwachte levensduur van ongeveer 10 jaar. Dit betekent een hogere afschrijvingskkost! In plaats daarvan houd ik voorlopig vast aan mijn oude brander (met gietijzeren vuurkamer!), praktisch onverslijtbaar. Om het risico van niet leverbare wisselstukken in te dekken kocht ik op een tweedehandssite voor slechts 50€ exact hetzelfde model (maar 8j oud) uit een afbraak.

- Dankzij de subisdie voor muurisolatie besliste ik wel om mijn -al behoorlijk zuinige- woning meer te isoleren. Deze stap zal me netto pakweg 1000€ kosten, waardoor ik naar schatting 150 à 250€ zal besparen op verwarming per jaar. Binnen maximaal 5 jaar verdien ik de investering terug.

Soms moet je er gewoon voor kiezen om genoegen te nemen met een technisch minder perfecte oplossing. Dat zijn net de dingen die het zo moeilijk maken om beslissingen te nemen. Soms zoeken we het te ver. Daarom laat ik me zo veel mogelijk leiden door het kiss principe.

L.

@FincaInSpanje Ik ben blij dat je mijn stukjes over werken aan onafhankelijkheid op prijs stelt. Wat mij betreft kunnen we zeker eens een pak pinten drinken. Misschien moeten we daar wel eens een workshop rond houden. Mijn schrijfsels bied ik geheel gratis aan. Iedereen met interesse mag/kan ze lezen op het net. Het is niet de bedoeling om ze te bundelen omdat ik zowel het milieu wil sparen als de stukjes wil kunnen aanpassen. Verder vind ik het een mooie promotie voor ons forum. Bij publicatie loop je tegen het copyright aan.
User avatar
SaintNicholas
Posts: 10
Joined: Thu Nov 26, 2015 8:25 pm

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by SaintNicholas »

Ik ben benieuwd naar het type off-grid dat je gebruikt, met oog op de electromagnetische eigenschappen. De omvormers in zo'n systeem kunnen namelijk storing veroorzaken in je communicatieapparatuur. Ook al hebben ze een CE keurmerk. Ik weet niet of je apparatuur in gebruik hebt en hiervan hinder ondervindt. Maar voor iedereen die zonnepanelen wil aanschaffen en zend/ontvangst apparatuur gebruikt is dit een noodzakelijke check.
"In Tenebris Lucens"
User avatar
Lewieke
Posts: 1853
Joined: Wed Oct 14, 2015 5:13 pm
Location: Texas WVL
Been thanked: 3 times

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by Lewieke »

Tenzij je over enkele miljoenen euro's beschikt, zijn financiën wel van belang. Zelfs als je welgesteld bent. Het is namelijk de bedoeling dat je dat ook blijft! Dat blijf je niet door alles uit te geven.

Zelf loop ik nu aan tegen nieuwe pestbelastingen waarbij ik een (forse) vergoeding zal moeten betalen voor het gebruik van het elektriciteitsnet als buffer. De kost beloopt 500€ per jaar waardoor de rentabiliteit van mijn eigen installatie sterk afneemt, en al helemaal als de huidige (hoge) subsidies wegvallen (binnen 15j). Een mogelijkheid om de belasting te vermijden is door het net niet meer te gebruiken als buffer door te werken met een teller die in enkele richting draait. Waar ik dan tegen aanloop is :

- Teruglevering van te veel geproduceerde stroom zonder vergoeding (en dus daling van het rendement! en de doelstelling van mijn investering (onafhankelijkheid).
- Aankopen van stroom op momenten van te weinig productie.
- Te laag eigen verbruik (+/- 30% op momenten van productie.

De mogelijkheden om dit te ondervangen zijn momenteel :
- Omzetten van te veel geproduceerde stroom in warmte in mijn boiler van 600l)
- Een sturing plaatsen die bepaalde verbruikers inschakelt bij het bereiken van een aantal grenswaarden
- Opslaan van stroom in batterijen (fiets-, auto, scooter, ...- maar dat is kostbaar en je wil de stroom ook nuttig gebruiken.
- Opslaan in een batterijbuffersysteem voor het verbruik in dalmomenten (duur, korte levensduur) én een probleem tijdens de winter.

Daarnaast is er het probleem dat de aanrekening vanaf 2017 gaat wijzigen en nog niemand weet hoe de kosten van het gebruik van het net berekend zullen worden, dus er is het risico dat ik een investering doe zonder dat ik er rendement voor terug krijg.

Momenteel zal ik :
- Mijn verbruik verder proberen in de hand te houden door nog enkele leds bij te plaatsen.
- Een kleine investering doen om overproductie beter zelf te kunnen verbruiken zodat ik zeer snel kan reageren als de aanrekenmethodes wijzigen.
- Afwachten tot batterijbuffersystemen dalen in kostprijs en efficiënter worden.
- Blijven investeren in batterijen voor elektrische fietsen en nog enkele fietsen ombouwen met mijn fietsvergoeding.

L.
User avatar
ghostwhiper
Opperspammer
Posts: 1859
Joined: Fri Nov 20, 2015 10:39 am
Location: midden nederland

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by ghostwhiper »

@fincainspanje, wat in alsaska e.d. gedaan word waar het echt koud word is gewoon een extra houtkachel plaatsen want die dingen werken altijd mits je hout op voorraad heb .
je zou er eventueel een met warmte wisselaar aan kunnen schaffen en in combinatie met 12 volt pomp die je voor de kachel (koude kant) zet voor warm tapwater en douche.
mijn 2 neven hebben er beide een en verbruiken vrijwel geen gas meer voor de cv en dan praat ik over jaren 70 rijtjeshuizen die niet top geisoleerd zijn.
"god made man but samuel colt made them equal" (colt manufacturing)
"if guns cause crime, then pencils cause misspelled words"
"bolt actions speak louder then words"
The loose canon. A really important collection of words.
User avatar
wodan
Posts: 3793
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 59 times
Been thanked: 20 times

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by wodan »

Ik zie gas als leuk, maar je kan het niet zelf maken, verzamelen of simpel transporteren of overgieten. Thuis wordt hier gekookt op gas
en warm water mee gemaakt en verwarmd indien nodig, maar de echte huiselijke warmte in de living komt van een houtkachel.
Ik verzamel hout door het jaar heen (vroeger kocht ik ook nog bij) en met dat de winters zachter worden, werkt dit prima.

Een waterput staat op de planning en hoop ik deze zomer te realiseren.
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
User avatar
Flos
Posts: 419
Joined: Fri Oct 16, 2015 7:33 pm
Location: In vlaamse velden

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by Flos »

Die engelsman moet een wijs man zijn @FincaInSpanje . Een zonneboiler is dan wel interessant. En pas op met een tweede kachel. Ik weet nog in mijn jeugd in het ouderlijk huis leefden voornamelijk in de keuken . Maar op feestdagen zoals Kerstmis mochten we in de woonkamer . Daar werd dan ook de kachel aan gemaakt . Maar dan doofde de kachel in de keuken uit zich zelf . De ene kachel neemt de zuurstof van de andere af . Zonder zuurstof geen vuur .
Lees , schrijf en prep verder .
User avatar
wodan
Posts: 3793
Joined: Wed Oct 14, 2015 3:06 pm
Location: In mijn hamster ren in Vlaanderen
Has thanked: 59 times
Been thanked: 20 times

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by wodan »

Een kachel (net als wij zelf) heeft inderdaad lucht nodig met zuurstof, het volume dat uit de schouw komt, moet continue vers worden aangevoerd :)
“Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” -- Benjamin Franklin
"Peaceful majority is irrelevant if they do nothing ..." -- Brigitte Gabriel
De twee belangrijkste metalen zijn unaffordium en unobtainium...
We hebben het ongelooflijk goed, maar niemand is nog content. -- E. Geenen.
"The true Soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him." - GK Chesterton.
"Socialism is a shitty idea in theory and an immoral idea in practice" --Ben Shapiro
"We should be one and undivided, equal and free" -- Robin Hood
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: RE: Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

Flos wrote:Die engelsman moet een wijs man zijn @FincaInSpanje . Een zonneboiler is dan wel interessant. En pas op met een tweede kachel. Ik weet nog in mijn jeugd in het ouderlijk huis leefden voornamelijk in de keuken . Maar op feestdagen zoals Kerstmis mochten we in de woonkamer . Daar werd dan ook de kachel aan gemaakt . Maar dan doofde de kachel in de keuken uit zich zelf . De ene kachel neemt de zuurstof van de andere af . Zonder zuurstof geen vuur .
Volgens mijn berekening is een houtkachel van 18/19kw voldoende het huis te verwarmen. Ik heb er 1 van 25kw op het oog, dus dat moet makkelijk lukken dan.

De oude houtkachel komt in een gastenverblijf die ik later ga aanbouwen, zodat jij en of andere gasten er ook warmpjes bij zitten.[emoji12]

Je kent de finca goed en voor mijn huis komt een aanbouw van 6 meter. Dat wordt de woonkamer met open keuken. Hier zal de nieuwe kachel worden geplaatst.

Gisteren stortte ik met Rogan en een vriend 14m3 beton bij. Er komt nog een afwerkvloer over. Ik zal een pixie proberen te plaatsen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: RE: Re: RE: Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

[quote="FincaInSpanje"]
Volgens mijn berekening is een houtkachel van 18/19kw voldoende het huis te verwarmen. Ik heb er 1 van 25kw op het oog, dus dat moet makkelijk lukken dan.

De oude houtkachel komt in een gastenverblijf die ik later ga aanbouwen, zodat jij en of andere gasten er ook warmpjes bij zitten.[emoji12]

Je kent de finca goed en voor mijn huis komt een aanbouw van 6 meter. Dat wordt de woonkamer met open keuken. Hier zal de nieuwe kachel worden geplaatst.

Gisteren stortte ik met Rogan en een vriend 14m3 beton bij. Er komt nog een afwerkvloer over. Ik zal een pixie proberen te plaatsen.
uploadfromtaptalk1450532644046.jpg
uploadfromtaptalk1450532499156.jpg

Edit by wodan: Afbeeldingen goed gezet en verkleind van +3MB naar <100KB
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

@lewieke, je hebt gelijk dat je moet blijven rekenen en de wetgeving volgen. Ik vind het verder ook belangrijk dat ik het systeem begrijp. Dat heb ik momenteel ook geleerd met mijn solar systeem.

Ik hen een 48v systeem met 620ah traktieset voor de opslag.

15 panelen leveren momenteel de energie en omdat ik 2 laadcontrollers heb, kunnen er nog 15 worden bijgeplaatst. Dat ga ik zeker doen later maar dan ook met een 2e accubank. Ik wil nl. Min of meer dezelfde luxe apparaten als in Holland kunnen aansluiten.

Momenteel heb ik vier zuivere sinus omvormers van elk 16a op 230v. Dus ik kan 4 groepen aansluiten. Ik zal goed bekijken en berekenen hoe ik de groepen het beste kan verdelen.

Uiteraard ga ik energiezuinige apparaten aanschaffen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

wodan wrote:Ik zie gas als leuk, maar je kan het niet zelf maken, verzamelen of simpel transporteren of overgieten. Thuis wordt hier gekookt op gas
en warm water mee gemaakt en verwarmd indien nodig, maar de echte huiselijke warmte in de living komt van een houtkachel.
Ik verzamel hout door het jaar heen (vroeger kocht ik ook nog bij) en met dat de winters zachter worden, werkt dit prima.

Een waterput staat op de planning en hoop ik deze zomer te realiseren.
Je hebt zeker een punt hier, als back-up zal ik iets anders dan gas moeten hebben (en dat heb ik in principe ook). Een grote gastank zou voor jaren gas kunnen leveren, maar ook een buffervat en solar heatpipes als verwarming voor warm water zou een uitbreiding op het systeem kunnen zijn. Om te koken heb voldoende alternatieven.
FincaInSpanje
Posts: 1208
Joined: Fri Oct 16, 2015 5:55 am

Re: Het doorslaan bij het werken aan onoafhankelijkheid ... ?

Post by FincaInSpanje »

SaintNicholas wrote:Ik ben benieuwd naar het type off-grid dat je gebruikt, met oog op de electromagnetische eigenschappen. De omvormers in zo'n systeem kunnen namelijk storing veroorzaken in je communicatieapparatuur. Ook al hebben ze een CE keurmerk. Ik weet niet of je apparatuur in gebruik hebt en hiervan hinder ondervindt. Maar voor iedereen die zonnepanelen wil aanschaffen en zend/ontvangst apparatuur gebruikt is dit een noodzakelijke check.
15 panelen van ET Solar
2 laadcontrollers van Outback Flexmax 80a
24 x 2V traktieset van 620Ah
Omvormer Studer Extender 4000 watt, 48v
3x Omvormer Power Innovation 4000 watt, 48v
Alles gebouwd in een stenen schuur speciaal voor deze installatie.

Toekomst: uitbreiden met 15 panelen en traktieset
Post Reply